สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา เว็บเล่นยี่กี คาสิโน GClub

สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา ถูกต้อง. ฟังนะ ฉันใช้เวลาสองสามครั้งกว่าจะรู้ว่าฉันไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อคุยกับฮันนิตี้ ฉันไม่เคยจะเปลี่ยนใจของ Hannity โปรดทราบว่าฉันแค่อยากจะบอกว่าในปี 2012 Hannity หลังจากการเลือกตั้งของ Barack Obama ได้ออกมาเพื่อสนับสนุนเส้นทางสู่การเป็นพลเมืองสำหรับผู้

อพยพและกล่าวว่าผู้อพยพเป็นคนที่ทำงานหนักและสมควรได้รับ … ฉันจะแท้จริงแล้ว ให้แขนซ้ายของฉันอยู่กับสิ่งนั้นและต่อสู้เพื่อสิ่งนั้น นั่นจะสร้างความแตกต่างในการปฏิรูปการย้ายถิ่นฐานมากกว่าสิ่งที่ฉันเคยพูดหรือทำ ฉันรู้ว่ามันเป็นไปได้ แต่โดยหลักแล้ว เหตุผลที่ฉันไม่อยู่ที่นั่นเพื่อคุยกับฌอน แต่เขาเป็นข้ออ้างที่จะพูดคุยกับผู้ชม และ ณ เวลานั้น 2010/2011 มีพรรคเดโมแครตที่ดู Fox มากกว่า MSNBC หรือ CNN รวมกัน

คุณต้องการไปหาพวกเขาเพราะฉันเชื่อว่าผู้คนสามารถเปลี่ยนแปลงได้คุณมีการจอง? ฉันจะให้เวลาคุณหนักกว่านี้เพราะฉันคิดว่าพวกเขาใช้คุณในหลาย ๆ ด้านพูดอย่างใดอย่างหนึ่งเช่นเดียวกับอลัน เขาชื่ออะไร โฮล์มส์ หรืออะไรก็ตามโคลเมส.

โคลเมส. มันเป็นเพียงคณะละครสัตว์ของพวกเขา สมัครสโบเบ็ต พวกเขามีคณะละครสัตว์และเป็นสูตรในทาง ทั้งหมดคือ ฟัง ทุกคนเป็น พวกเขาไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อให้แสงสว่าง พวกเขาอยู่ที่นั่นเพื่อแยกเรา แบ่งเรา และสร้างเรื่องเล่าทุกประเภทที่ไม่ให้ความกระจ่างในทางใดทางหนึ่ง

ฟังนะ ฉันสงสัยมากขึ้นเรื่อยๆ เกี่ยวกับความสามารถของเราในการเจรจาที่สร้างสรรค์ เหมาะสมยิ่งยวด ลึกซึ้ง และเป็นประชาธิปไตย สิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นการมีส่วนร่วมทางโภชนาการในระบอบประชาธิปไตยในสื่อทุกวันนี้ ในโซเชียลมีเดียทุกวันนี้ เราทำได้ ใครเป็นคนเริ่ม อะไรเริ่มและฟัง ฉันทำไม่ได้ คุณกำลังพูดถึงความกลัวที่ฉันตื่นขึ้นทุกวัน ฉันเป็นหุ่นเชิดที่ใช้ในการแสดงหรือไม่? ฉันคือ…

คนฟาง.

มนุษย์ฟางหรือฉันคือเสียงของสติ ถ้าฉันอยู่ที่นี่ อย่างน้อย ถ้าฉันพูดได้คำหนึ่งว่า … ทุกครั้งที่ฉันมีข้อสงสัย ทุกครั้งที่ฉันได้รับจดหมายแสดงความเกลียดชัง ทุกครั้งที่ฉันได้รับอีเมลว่า “ฉันไม่เห็นด้วย คุณ blah blah blah แต่คุณทำประเด็นที่ดี ฉันชื่นชมความเป็นมนุษย์ที่คุณนำมาสู่ปัญหา” ถ้าฉันสามารถมีผลกระทบนั้น สำหรับฉัน ฉันจะไม่พูดทุกครั้งที่คิดว่ามันคุ้มค่า ฉันไม่ได้พูดทุกครั้งที่ฉันคิดว่ามันเป็นกลยุทธ์

ถูกต้อง.แต่ในเน็ตรู้สึกว่าดูใช่มี …เน็ตคุณยังคงรู้สึกดีว่ามี…ริบหรี่?

ฉันคิดว่านี่เป็นความขัดแย้งของการดำรงอยู่ในขณะนี้ในหลาย ๆ ด้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแต่ละครั้ง … ฉันหมายถึงสิ่งหนึ่งที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับพอดคาสต์และการเพิ่มขึ้นของสื่อใหม่คือคุณสามารถมีสื่อที่อยู่นอก

เหนือความพยายามเหล่านั้น ในทางกลับกัน สิ่งที่คุณลงเอยด้วยคือการสนทนาที่คุณพูดกับคนอย่างตัวเองเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งจริงๆแล้วฉันไม่ได้มีปัญหากับ ผู้คนเรียกมันว่าการเทศน์กับคณะนักร้องประสานเสียง ฉันเรียกมันว่าการซ้อมร้องประสานเสียง มันสำคัญมากที่ผู้คนจะต้องเข้าใจและพูดคุยถึงกลยุทธ์และแบ่งปันค่านิยมหลัก

ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งคือมันทำให้คนแบบนั้นเป็นปกติ ผู้ซึ่งเป็นเพียงลูกบอลแห่งความเดือดดาล เท่าที่ฉันสามารถบอกได้ และนั่นคือธันเดอร์โดม นั่นคือปัญหา คุณอยู่ในธันเดอร์โดม และเมื่อผู้คนอยู่ในเขตความโกรธที่เต็มไปด้วยความโกรธ นั่นเป็นสถานที่ที่จะมีส่วนร่วมกับพวกเขาหรือไม่? ฉันรู้ว่าคุณกำลังพูดถึงธนาคาร แต่มันเป็นธนาคารที่ไม่ดี

ไม่ ไม่ ไม่ แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าคนที่ทำธนาคารจะมีแต่คนไม่ดี

เลขที่.

ถ้าฉันเชื่อ อย่างเรื่องการเมือง…

ฉันพยายามทำความเข้าใจหนังสือของคุณ เพราะคุณรู้ว่าฉันไม่เห็นด้วยกับคุณ

ฉันรู้ว่าคุณไม่เห็นด้วย และฉันชอบที่คุณไม่เห็นด้วย ไม่เป็นไร อีกอย่าง ฉันคิดว่าความขัดแย้งของเรา ของคุณ ของฉัน และความขัดแย้งโดยทั่วไปในโลก และความแตกต่างของเรามีความสำคัญ และเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่ทำให้เรายิ่งใหญ่ในฐานะประชาชนและในฐานะประเทศ ฉันยังคิดว่าเราไม่เห็นด้วยในลักษณะที่ให้ความเคารพ ใจดี และเห็นอกเห็นใจ

คุณประสบปัญหาหลังจากผ่านไประยะหนึ่งกับ Fox หรือไม่? ฉันต้องการย้ายไปที่หนังสือของคุณ

ฉันรู้ว่าฉันรู้ว่า. แต่ฉันจะพูดกลับไปได้ไหม หนึ่งในที่ปรึกษาทางการเมืองของฉัน เพราะคุณทำให้ฉันคิดถึงเรื่องนี้ คือผู้หญิงที่ชื่อ ฌอง ฮาร์เดสตี้ ฉันไม่รู้ว่าคุณรู้จักเธอไหม ฌองเป็นนักวิทยาศาสตร์ทางการเมืองที่บุกเบิกการศึกษาฝ่ายขวาก่อนที่อินเทอร์เน็ตจะไปจริงและแทรกซึมการประชุมและการประชุมและการประชุมฝ่ายขวาของฝ่ายขวา

เธอบอกว่าเราต้องแยกผู้นำออกจากผู้ตาม ว่าผู้นำมีความรับผิดและเจตนาร้าย แต่ฉันไม่คิดว่า … ใช่แน่นอนมีบางคนที่ดู Fox News ที่ตั้งใจจะถูกเฆี่ยนตีและโกรธเคืองและทั้งหมด ของสิ่งนั้น และมีคนจำนวนมากที่พวกเขาไปไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม และฉันไม่ต้องการให้พวกเขาได้รับแต่ความเกลียดชัง การโกหก ความชั่วร้าย การโจมตี และข้อมูลที่ผิด

ซึ่งพวกเขาชี้ว่าไม่ใช่ข้อมูลที่ผิดโดยวิธีการที่

ฉันไม่ได้บอกว่ามันง่าย

ฉันเข้าใจ คุณเป็นมิตรกับ Sean Hannity เขามีข้อความอ้างอิงในหนังสือของคุณและอะไรทำนองนั้น เขตเลือกตั้งของคุณมีปฏิกิริยาอย่างไรต่อเรื่องนั้น? คุณอธิบายสิ่งนั้นได้อย่างไร

ฉันจะบอกคุณ ฉันไม่เคยต้องทำเพราะฉันคิดว่า … ฟังนะ ฉันมาจาก นี่มันเกี่ยวกับการเรียงลำดับอีกครั้ง เช่นเดียวกับตรงกลางด้านซ้ายไม่ใช่เสาหิน ด้านซ้ายไม่ใช่เสาหิน และ ฉันมาจากฝ่ายซ้ายที่สนใจเรื่องการมีส่วนร่วม การมีส่วนร่วมอย่างสร้างสรรค์ การสร้างการเลือกตั้งเพื่อการเปลี่ยนแปลง แนวความคิดที่ว่าเราถูกแบ่งแยก จัดการ และต่อต้านซึ่งกันและกันในลักษณะที่จงใจและไม่สร้างสรรค์ และเราไม่ต้องเขียนชุมชนทั้งหมดออกไป และเราสามารถทำอะไรกับมันได้

ถูกต้องซึ่งเป็นประเด็นของหนังสือของคุณ

ฉันอยากให้คนอย่างฮวน วิลเลียมส์พูดว่า “คุณรับมืออย่างไร” เมื่อฉันอยู่ใน Fox “คุณจัดการกับจดหมายแสดงความเกลียดชังที่คุณได้รับจากทางซ้ายอย่างไร” ฉันพูดว่า “ฉันไม่เข้าใจ” เป็นเพราะไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ฉันก็ยืนหยัดในค่านิยมของตัวเอง ฉันไม่ได้เป็นตัวแทนของใครหรือสาเหตุใด ๆ เป็นตัวแทนสำหรับฉัน แต่ฉันยืนหยัดเพื่อค่านิยมของฉันและฉันก็ยืนหยัดอย่างมั่นคงในความเชื่อและความจริงของฉัน สิ่งเดียวกันกับฌอน ฉันจะยังมีคนที่เป็นเหมือน “อะไรนะ” “คุณทำได้ยังไง” อะไรก็ตาม. ฉันสามารถพูดนรกเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้หรือไม่?

ใช่คุณสามารถพูดได้

เชี่ยเอ้ย. ใครจะขึ้นมาพูดว่า “อะไรวะ” ฉันไม่เขียนคนออก เหตุผลหนึ่งที่ฉันก้าวหน้าก็เพราะฉันเชื่อในความก้าวหน้า นั่นหมายความว่าฉันเชื่อในการเปลี่ยนแปลง ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงส่วนใหญ่ที่จำเป็นต้องเกิดขึ้นในโลกของเรานั้นอยู่ที่ระดับของนโยบาย สถาบัน และระบบ และการเปลี่ยนแปลงเหล่านั้นก็เกิดขึ้นเมื่อผู้คนเปลี่ยนไปเช่นกัน ฉันรู้ว่าผู้คนสามารถเปลี่ยนแปลงได้ ถ้าฉันไม่คิดว่าคนอื่นจะเปลี่ยนแปลงได้ ฉันจะไม่ทำงานนี้ ฌอนเป็นภาชนะและฉันอยากให้เขาใจดีกับฉันมากกว่าใจร้ายกับฉันเพราะบอกตามตรงว่าฉันไม่ชอบความไร้ความปราณีใช่ไหม?

ถูกต้อง.

แต่ไม่ thats จุด. ประเด็นไม่ใช่ฌอน ประเด็นคือให้คนเข้าใจว่าไม่มีใครเป็นเพียงสิ่งเดียว

ฉันไม่รู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นในกรณีนี้ เป็นคนที่ฉันจะมีปัญหาจริงมีส่วนร่วมด้วย นี่คือคนที่เพิ่งสัมภาษณ์ แอนโธนี่ สคารามุชชี ใช่ไหม?

ถูกต้อง.

แตกต่าง.

ยังไง?

ระดับของน้ำดี

เราวาดยังไง คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร?

มีเส้นอยู่ แต่คุณสามารถวาดเส้นได้ คุณสามารถวาดเส้นได้อย่างแน่นอน

แต่คุณจะวาดมันที่ไหน?

มีเส้นคุณสามารถวาดได้

อีกครั้ง กลับมาที่ในหนังสือ ฉันคุยกับอดีตผู้ยิ่งใหญ่ผิวขาว ฉันเคยมีคนพูดมาหลายคนแล้ว แม้แต่การพูดคุยกับอดีตผู้มีอำนาจเหนือคนผิวขาวก็มากเกินไปสำหรับพวกเขา

โอเคฉันคิดว่า ใช่.

เพราะสิ่งที่เขาทำและสิ่งที่เขาเชื่อ ฉันไม่สามารถให้อภัยและไม่สามารถ อะไรก็ตาม ประการแรก ฉันเชื่อในการให้อภัย ฉันเชื่อในการไถ่ถอน

ถูกต้อง.

ฉันทำ.

ถูกต้อง.

อีกครั้งที่เป็นเหตุผลที่ฉันก้าวหน้า

มันเป็นส่วนอดีต

นอกจากนี้ยังมีทางเลือกอะไร? เราต้องการ — ในเวลานั้น ในยุครุ่งเรืองของเขา เขาเป็นนายหน้าเคลื่อนไหวด้านอำนาจสีขาวอันดับต้น ๆ ในอเมริกาเหนือ เราอยากให้เขาเป็นอย่างนั้นมากกว่าไหม?

ไม่แน่นอน แต่เขาเป็นอดีต เอาล่ะ เราจะพักกันเร็ว ๆ นี้ เราจะพูดถึงเรื่องนี้กัน เพราะฉันต้องการจะพูดเกี่ยวกับหนังสือของคุณ เพราะนั่นคือหัวใจของหนังสือของคุณ ความคิดที่ว่าทุกคนสามารถแลกได้ ฉันไม่เชื่อ. ฉันเชื่อว่าเรายังคงโกรธใครบางคนและเราสามารถพูดคุยเรื่องนี้ได้ในภายหลัง เมื่อเรากลับมา หลังจากคำพูดจากผู้สนับสนุนของเรา เราจะกลับมาในอีกไม่กี่นาที เราอยู่ที่นี่กับ Sally Kohn ผู้แต่ง “The Opposite of Hate” และเรื่องอื่นๆ เธอทำอย่างอื่น ยังไงก็เถอะ หยุดหัวเราะซะ แซลลี่ ฉันต้องอ่านโปรโมชั่นนี้

เสียใจ.

[โฆษณา]

เรากลับมาพร้อมกับแซลลี โคห์น เธอเป็นผู้เขียนเรื่อง “The Opposite of Hate” เรากำลังถกเถียงกันอย่างสนุกสนานว่า Sean Hannity สามารถแลกได้หรือไม่ ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับฉัน ยกเว้นถ้าคุณดู Fox News ว่าเขาไม่เห็นด้วย ไม่ พวกเขาไม่ได้ คุณสามารถมีความคิดเห็นใด ๆ ที่คุณต้องการ คุณได้อยู่ในหนังสือเล่มนี้ ความคิดนี้ ตรงกันข้ามกับความเกลียดชัง ให้พาดหัวข่าวของหนังสือ อ่านแล้วไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่

ไม่เป็นไร ขอบคุณ กลับกันได้ไหม คุณพูดอะไรบางอย่างในตอนท้ายที่ฉันต้องการให้แน่ใจว่าฉันจะยอมรับ ซึ่งฉันคิดว่ามีความแตกต่างระหว่างความโกรธและความเกลียดชัง

โอเค ใช่

มีความแตกต่างที่สำคัญระหว่างความโกรธและความเกลียดชัง ในฐานะผู้จัดงาน การกลับไปฝึกและรากเหง้าของฉัน ความโกรธอาจเป็นสิ่งที่ดีมาก

มีประโยชน์มาก.

ฉันต้องการให้ผู้คนมองดูความไม่เท่าเทียมและความอยุติธรรม การหาวความไม่เท่าเทียมกันทางเศรษฐกิจ และการทำลายโรงเรียนของรัฐ และความอยุติธรรมในใครและวิธีที่เรากักขังผู้คน ฉันอยากให้พวกเขาโกรธ พวกเขาควรจะโกรธอย่างชอบธรรมต่อความอยุติธรรมเหล่านั้นและแม้กระทั่งโกรธที่ผู้คนที่ยืดอายุพวกเขา ที่แตกต่างจากความเกลียดชัง ซึ่งแตกต่างจากการดูหมิ่นและลดทอนความเป็นมนุษย์ของคนบางกลุ่มเนื่องจากความคิดหรือเอกลักษณ์ของพวกเขา

ได้เลย โอเค ประเด็นคือแม้ว่าหลายๆ ฝ่ายจะใช้วิธีนั้นอย่างมีประสิทธิภาพ นั่นเป็นเครื่องมือที่สมบูรณ์แบบ

ใช่ ไม่ได้หมายความว่าฉันจะทำแบบนั้นได้ มีสองชิ้นในท้ายที่สุด Kara หนึ่งคือศีลธรรม เหตุผลหนึ่งที่ฉันก้าวหน้า หนึ่งในเหตุผลที่ฉันมีโลกทัศน์และค่านิยม ค่านิยมหลักประการหนึ่งของฉันคือความคิดที่ว่าทุกคนมีศักดิ์ศรีและความเป็นมนุษย์เท่าเทียมกัน ตอนนี้ฉันพูดอย่างนั้น คำถามคือ ฉันสามารถอยู่ได้หรือไม่? ฉันสามารถนำไปใช้กับคนที่ปฏิเสธความเป็นมนุษย์ของฉันได้หรือไม่? นั่นไม่ได้หมายถึงการสมรู้ร่วมคิด นั่นหมายถึงไม่ยอมแพ้

คุณเข้าใจแล้วว่าทำไมคนถึงคิดว่ามันหมายถึงการสมรู้ร่วมคิด

สำหรับฉันมันไม่ได้ มันไม่ได้ เมื่อวันก่อน มายา ไวลีย์ ในหนังสือแม้กับฉัน ซึ่งเป็นนักวิชาการด้านเชื้อชาติและความยุติธรรมที่ปรากฎการณ์ กล่าวว่าความเห็นอกเห็นใจไม่เหมือนกับการยืนยัน ฉันเข้าใจได้ว่าใครบางคนมาจากไหน ฉันสามารถตรวจสอบการมีอยู่ของพวกเขาได้ ฉันสามารถมีความเห็นอกเห็นใจ/เอาใจใส่ต่อมนุษย์อีกคนหนึ่งโดยไม่สนับสนุน สนับสนุน ยืนยันว่าพวกเขายืนหยัดเพื่ออะไรหรือสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ แท้จริงแล้วฉันต้องการความเห็นอกเห็นใจ มนุษยชาติ ความเสมอภาค และความยุติธรรมสำหรับตัวฉันเอง จะเป็นถนนเดินรถทางเดียวไม่ได้

เข้าใจแล้ว. สิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงในหนังสือเล่มนี้คือคุณถูกล้อเลียนอย่างหนักทางออนไลน์ ฉันไม่อยากจะเชื่อบางสิ่งที่ฉันอ่าน ฉันเข้าใจ …

คุณได้รับมันไม่ดี

ไม่เป็นไร ไม่เป็นไร

ฉันเข้าใจมันแย่มาก

ใช่.

ใช่. ขอขอบคุณ.

คุณกำลังพูดหลังจาก … คุณแย่ลง

คือไม่อยากอวด

คุณกำลังพูดถึงหลังการเลือกตั้ง คุณรู้สึกเกลียดชัง นี่คือแรงผลักดันที่คุณรู้สึกโกรธและเกลียดชังผู้ที่ลงคะแนนเสียง

ก่อนหน้านี้ฉันรู้สึกเกลียดชัง นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการคำนวณที่ผมมีกับ Fox News ในการตระหนักว่าผู้คนไม่ใช่สัตว์ประหลาดที่น่ารังเกียจทั้งหมดที่ฉันจินตนาการว่าพวกเขาเป็น

ถูกต้อง.

ไม่ใช่ว่าพวกเขายังคงไม่แสดงความเกลียดชังและสนับสนุนสิ่งที่แสดงความเกลียดชัง ฉันรู้สึกว่ากลับมา ฉันคิดว่าฉันได้ต่อสู้กับสิ่งนั้นและค้นหามันอย่างจริงจัง แต่ปี 2016 และผลที่ตามมา ฉันรู้สึกถึงมันอีกครั้ง

คุณต้องการทำอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? แค่เอามันออกไปจากชีวิตของคุณ ความคิด?

อย่างแรกเลย อย่างที่บอก มีสองชิ้น เราคุยกันเรื่องคุณธรรม อีกส่วนหนึ่งเป็นพื้นฐาน โดยรู้สึกขัดแย้งกับค่านิยมของฉันและฉันต้องการเป็นใครและต้องการให้โลกเป็นอย่างไร แสดงความเกลียดชัง ฉันรู้ว่าความเกลียดชังไม่ใช่คำตอบของความเกลียดชัง ความโหดร้ายไม่ใช่คำตอบของความโหดร้าย ความอยุติธรรมไม่ใช่คำตอบของความอยุติธรรม จึงมีมิตินั้น

นอกจากนี้ยังมีชิ้นส่วนที่ใช้งานได้จริงในเรื่องนี้ ฉันดูในหนังสือเกี่ยวกับประสาทวิทยาศาสตร์ เราดูชิ้นส่วนกลยุทธ์การจัดระเบียบที่ใช้งานได้จริงด้วย ข้อเท็จจริงง่ายๆ คือ ถ้าฉันต้องการให้ผู้คนเปลี่ยนแปลง และอย่างที่ฉันพูด ฉันเชื่อว่าผู้คนสามารถทำได้ ฉันเชื่อว่าโลกสามารถเปลี่ยนแปลงได้ ไม่ได้แปลว่ามี ไม่ได้แปลว่ามีตลอด ไม่ได้หมายความว่าจะมีตลอดไป ไม่ได้หมายความว่าถ้าเราไม่ทำโง่ ไม่สมบูรณ์ ลังเล ลังเล แต่ถ้า อยากให้เปลี่ยนแปลง ถ้าฉันต้องการให้คนเหล่านั้นไม่โหวตแบบนั้นอีก ถ้าฉันต้องการให้คนเหล่านั้นไม่สนับสนุนนโยบายอิสลามโฟบิกและการตำรวจเหยียดผิว ฉันจะบอกคุณ นอกจากมิติทางศีลธรรม การพูดเชิงปฏิบัติ การเกลียดชังพวกเขาคือ ต่อต้าน

ไม่มีใครในประวัติศาสตร์โลกที่พูดว่า “นี่ ด้านนั้นทางนั้น วิธีที่พวกเขาปฏิบัติกับฉันเหมือนฉันเป็นคนขี้ขลาด และพวกเขาคิดว่าฉันโง่และพวกเขาเกลียดฉัน ฉันจะ ไปฟังความคิดของพวกเขา ฉันจะไปที่นั่นและนั่นฟังดูดี ฉันอยากเป็นส่วนหนึ่งของพวกเขา” สิ่งที่มันทำจริง ๆ ก็คือ มันทำให้เราเจาะเข้าไปอีกครั้ง คุณพูดถูก คุณได้จับแกน ฉันไม่เชื่อว่าไม่มีใครสามารถไถ่ถอนได้

นอกเสียจากข้อเท็จจริงที่ว่า อีกครั้ง ที่คุณต้องการให้อยู่ระหว่างความเกลียดชังและความโกรธ เมื่อฉันมองย้อนกลับไป ให้พูดว่า ขบวนการเกย์และเลสเบี้ยน คนที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดคือคนที่โกรธเกรี้ยวที่สุด และใครๆ ก็เรียกพวกเขาว่าเกลียดชัง พวกเขาไม่ใช่ มันยากมากที่จะแยกแยะระหว่างพวกเขา ความเงียบเท่ากับความตาย ลงมือทำ ฉันคิดว่ามีผลมากกว่าอย่างอื่นที่ประนีประนอมเกือบตลอดเวลา

โอเค ฉันไม่คิดว่าการประนีประนอม คุณกำลังมองหา ฉันภูมิใจที่ยังเป็นคนหัวรุนแรง ฉันไม่ได้พูดถึงการเมืองของการยอมจำนน หรือการประนีประนอม หรือการประนีประนอม หรือการรวมศูนย์ที่อ่อนแอ พระเจ้าช่วยฉัน ไม่ แต่ฉันกำลังพูดถึง … ฟังนะ ฉันคิดว่าขบวนการสิทธิเกย์ เลสเบี้ยน คนสองเพศ และคนข้ามเพศเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ เพราะแม้ภายในการเปลี่ยนแปลงเหล่านั้น แม้แต่ภายในสเปกตรัมเหล่านั้น เราก็สามารถตั้งชื่อตามชื่อและตัวอย่างตามตัวอย่างได้

แต่มีคนที่โกรธเคืองและโกรธเคืองเกี่ยวกับอันตรายและความตายและความเจ็บปวดและการถูกทำให้เป็นชายชายขอบที่กำลังสร้างความเสียหายให้กับชุมชนเพศทางเลือก แล้วคุณยังมีทางเลือก คุณจะโจมตีทุกคนในอีกด้านหนึ่งและติดป้ายว่าพวกเขาทั้งหมดเป็นพวกหัวรุนแรงที่จงใจแสดงความเกลียดชัง มุ่งร้าย และปรักปรำ? อีกอย่าง เราไม่ได้แค่พูดถึงจอร์จ บุชของโลกและหัวหน้าองค์การอาหารและยา แต่เรากำลังพูดถึงผู้คน คนที่เป็นเหมือน “ห๊ะ ฉันกำลังตัดสินใจว่าฉันจะเชื่ออะไร” เรานำพวกเขาเข้ามาหรือไม่? เรากำลังนำพวกเขาเข้าสู่การสนทนาหรือไม่? เรากำลังนำพวกเขาเข้ามาเปิดใจหรือไม่? หรือเรากำลังผลักพวกเขาออกไปและปิดพวกเขา?

ฉันต้องบอกว่าการผลักดัน … มันได้ผลเท่านั้น … สำหรับฉันดูเหมือนว่ามันจะได้ผลเพราะการเคลื่อนไหวนั้นรุนแรงขึ้นและมากขึ้น “ไม่” ฉันไม่รู้ มันแค่ใช้ความรู้สึกที่ต่างออกไป แต่แนวของโอปราห์คือ “ไม่ เป็นประโยคที่สมบูรณ์” “ไม่” ได้ผลดีกว่า “อืม ให้ฉันให้คุณเข้าใจฉันเถอะ”

ฉันเข้าใจว่ามีบางส่วน ให้เอลเลนออกมา ส่วนการศึกษาทั้งหมดเหล่านี้ และจากการที่คุณรู้จักผู้คน และมีการเข้าถึงและสิ่งต่างๆ มากมาย ฉันพบว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งในด้านที่ก้าวหน้ากว่านั้น มีมากกว่าในด้านอื่นๆ อีกมาก แต่การตีกลับดูเหมือนจะได้ผลถ้าผมมองย้อนกลับไป มีความสวยงามอย่างมากในการทำสิ่งต่างๆ รอบๆ ผ้านวม และยังมีความงามและความมีศิลปะที่ยอดเยี่ยมอีกด้วย

มีมนุษยชาติจำนวนมาก มีความรัก มีการเฉลิมฉลอง มีการคิดบวกทางเพศ

อย่างแน่นอน. สิ่งที่กำลังกลับมาตอนนี้น่าสนใจคือ “เทวดาในอเมริกา” หากคุณดูสุนทรพจน์สุดท้ายเหล่านั้น มันไม่เกี่ยวกับการประนีประนอม แต่มันเกี่ยวกับการโกรธต่อไป

ถูกต้อง. ฉันไม่เห็นด้วยกับคุณ

โอเค ฉันคิดว่าเราเป็นเพราะฉันคิดว่าการประนีประนอมกับคนเหล่านี้บางคนเท่านั้นที่พวกเขาจะไม่เปลี่ยน …

ฟังฉันนั่งได้ … ขอยกตัวอย่าง กลับไปที่ Hannity เป็นครั้งที่สอง ครั้งหนึ่งฉันเคยไปออกรายการวิทยุของ Hannity และเขาพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับผลกระทบของ เรากำลังพูดถึงความเท่าเทียมในการแต่งงานในตอนนั้น มันยังไม่ใช่กฎหมายของแผ่นดิน เรามีสิ่งที่กำลังถกเถียงกันอยู่ และเขาพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับวิธีที่ครอบครัวที่มีแม่และพ่อเป็นครอบครัวที่ดีขึ้น มีสภาพแวดล้อมที่ดีขึ้นสำหรับเด็ก ฉันพูดอะไรบางอย่างเพื่อให้เกิดผลกระทบว่า “ฌอน คุณแนะนำอย่างจริงใจว่าครอบครัวของคุณเหนือกว่าครอบครัวของฉันหรือเปล่า”

ถูกต้อง.

ตอนนี้ ในช่วงเวลานั้น ลองคิดดู ในช่วงเวลานั้น ฉันสามารถพูดได้ว่า “ฌอน คุณเป็นคนหัวรุนแรงที่น่ารังเกียจ” ฉันพูดได้เลยว่า “ฌอน คุณเป็นพวกปรักปรำ” ฉันโทรหาเขาแทนที่จะโทรหาเขา

เข้าใจแล้ว.

ฉันพูดว่า “คุณพูดอย่างนั้นจริงๆเหรอ?” ไม่ได้พูดว่า “ก็ได้ ถ้าคุณไม่เห็นด้วยกับฉัน ก็ได้ ไม่เป็นไร เจอกันตรงกลางที่ไหนสักแห่ง” ไม่ ฉันไม่ปล่อยวางความเชื่อมั่นและความเชื่อที่ยึดมั่นไว้อย่างลึกซึ้ง มันมีส่วนร่วมในลักษณะที่ฉันไม่พูดว่า “เฮ้ คุณกำลังทำลายความเป็นมนุษย์ของฉัน แล้วคุณจะรู้ว่าฉันจะทำอะไร? ฉันจะยกเลิกของนาย” เรื่องนี้ย้อนไปโรงเรียนอนุบาล ความผิดสองข้อไม่ได้ทำให้ถูกต้อง

เกิดอะไรขึ้นแล้ว?

เขาถูกจับได้จากรายการและพูดว่า “คุณรู้ไหมว่าฉันไม่ได้พูดแบบนั้น มันไม่ใช่เรื่องส่วนตัว” ฉันพูดว่า “แต่ฌอนมันเป็นเรื่องส่วนตัว คุณกำลังพูดถึงครอบครัวของฉัน” เขาสะดุดผ่านมันและจากนั้นช่วงก็จบลงแล้วเขาก็พบฉันในวันรุ่งขึ้นฉันคิดว่าในการแต่งหน้าก่อนการแสดงและเขาก็มาหาฉันและพูดว่า “ฉันไม่มีความคิดและฉันขอโทษ” ฉันพูดว่า “อย่างแรกเลย ทำไมเธอถึงไม่รู้ล่ะว่าฉันเป็นเกย์? ชอบมองมาที่ฉัน” ฉันถามทั้งห้องแต่งหน้า ฉันก็แบบ “ทุกคน ปรบมือให้เร็ว ทุกคนรู้รึเปล่าว่าฉันเป็นเกย์?” พวกเขาทั้งหมดยกมือขึ้น ฉันควรทิ้งเขาไว้ที่นั่นดีกว่าไหม ฉันต้องการทิ้งเขาไว้ที่นั่นหรือไม่?

นี่คือสิ่งที่ฉันจะพูด ฉันได้รับสิ่งนี้เกิดขึ้นกับฉันและไม่ใช่ Sean Hannity ฉันคิดว่าคำตอบของฉันคือ “คุณไม่สามารถตายได้เร็วพอ” นั่นคือสิ่งที่ฉันพูด

เอาล่ะ เดาสิว่ายังไง? เรารู้สึกแตกต่างกับเรื่องนั้น

ฉันไม่ต้องการเปลี่ยนความคิดเห็นของบุคคล ฉันคิดว่าลูก ๆ ของพวกเขาจะได้รับการไถ่ด้วยวิธีนี้

ยกเว้นพวกเขาจะเลี้ยงลูกด้วย

บางที.

นี่คือสิ่งที่ฉันเห็นคนเปลี่ยนไป

อย่างแน่นอน. มาพูดถึงแนวคิดนั้นกัน คุณเข้าถึงผู้คนจำนวนมากทางออนไลน์เพราะฉันคิดว่าหลายคนรู้สึกว่าออนไลน์กลายเป็นส้วมซึม

เราขอพูดคุยเกี่ยวกับ Twitter ได้ไหม

ทวิตเตอร์ใช่เลย พูดคุยกับฉันเกี่ยวกับ Twitter และสิ่งที่คุณคิดว่าเป็นความรับผิดชอบของพวกเขา

สุจริตฉันชอบที่จะได้ยินความคิดของคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย

ฉันคิดว่ามันเป็นส้วมซึม

มันกลายเป็นแย่ลงและแย่ลงเรื่อย ๆ ฉันจำทวิตเตอร์ได้ ฉันเข้าไปข้างใน ฉันคิดว่าตอนที่ฉันเริ่มทำทั้งหมดนี้ ดังนั้นปี 2009-ish ฉันจำได้ว่ามันเป็นพื้นที่ให้มีส่วนร่วมและรู้สึกเป็นประชาธิปไตยและสร้างสรรค์

แน่นอน.

ฉันกำลังพบปะผู้คนและกำลังมีการสนทนาเหล่านี้ สำหรับฉันที่ไม่รู้จักใครในสื่อ มันเป็นพื้นที่ในการเข้าถึงและมีส่วนร่วมกับผู้ที่มีความสำคัญและเป็นกระบอกเสียงที่สำคัญ และรู้สึกเหมือนเป็นตลาด ตอนนี้มันรู้สึกเหมือนเป็นภาพสาธารณะของการโจมตีและรอยเปื้อนและมันก็หายไป …

มีวิธีที่ดีในการรับข่าวสารและบางเรื่องก็ตลกแต่กลายเป็นส้วมซึม

แต่ฉันจะบอกว่า อย่างแรกเลย มันให้ความรู้สึกเหมือนเป็นเขตที่วางทุ่นระเบิดมาก แม้แต่ข่าว บางครั้งก็เป็นข่าวด่วนที่สำคัญจริงๆ และฉันรู้สึกขอบคุณสำหรับมัน

สิ่งนี้เกิดขึ้น บุคคลนี้จากไป

“ข่าว” หลายๆ หัวข้อที่กำลังมาแรงก็เหมือนเรื่องซุบซิบ มันเหมือนกับ National Enquirer และมันเป็นกองซ้อนโดยไม่มีข้อเท็จจริง มันคือการโจมตี และมันเป็นรอยเปื้อน นี่มันและนั่น มันเป็นการขาดความแตกต่างกันนิดหน่อยอย่างสมบูรณ์

เราจะทำอย่างไรกับเรื่องนี้? เพราะคุณกำลังพูดถึงแนวคิดนี้ เพราะนี่คือวิธีที่ผู้คนสื่อสารกัน

ฉันต้องบอกว่าฉันคิดว่า Twitter ควรรับผิดชอบบ้าง ดูเหมือนว่าจะมี เพราะมันช่วยให้การประเมินมูลค่าของพวกเขา พวกเขาดูเหมือนจะไม่มีความสนใจในการจัดการกับบอทและโทรลล์อย่างจริงจัง เพราะฉันคิดว่าถ้าพวกเขาทำ ตัวเลขของพวกเขาจะลดลงและการประเมินค่าของพวกเขาจะลดลง คุณรู้อะไรไหม? ฉันขอโทษ. ฉันเข้าใจดีว่านี่เป็นการสนทนาที่เหนียวแน่นเมื่อคุณมีบริษัทเช่น Facebook และ Twitter ซึ่งเป็นบริษัทเอกชน เราจึงไม่สามารถยึดมาตรฐานเดียวกันกับที่เราเป็นหน่วยงานสาธารณะได้ แต่บริษัทเหล่านี้ก็ยัง …

พวกเขาเป็นบริษัทมหาชน

ฉันหมายถึงหน่วยงานของรัฐ แต่พวกเขากำลังมีบทบาทสำคัญมากขึ้นในกระบวนการประชาธิปไตยและวาทกรรมของเรา และภาคประชาสังคมของเรา ฉันรู้ว่ามันซับซ้อน ฉันต้องการเห็นพวกเขาพูดถึงมัน ฉันคิดว่าปัญหาการไม่เปิดเผยตัวตนควรได้รับการแก้ไข เป็นสิ่งที่ทำให้ Twitter แย่กว่าแพลตฟอร์มอื่นๆ

แต่ฉันก็คิดว่าในที่สุด มันก็จริง มันขึ้นอยู่กับเรา เราในฐานะคน มีตัวอย่างอยู่ในหนังสือ ของผู้คนในหนังสือที่ใจดีและเอื้อเฟื้ออย่างเหลือเชื่อ และใช้ Twitter ในการทลายอุปสรรคและเผยแพร่ความเห็นอกเห็นใจ แน่นอนว่าเมื่อเราพูดถึงการออกนอกกรอบและพบปะผู้คนที่แตกต่างจากเรา นั่นคือสิ่งที่เราสามารถทำได้บนโซเชียลมีเดียด้วย นั่นเป็นเรื่องเหลือเชื่อ แต่มันกลายเป็นคนลดอารมณ์ลงอย่างเหลือเชื่อ โกรธเคือง ไม่แข็งแรง ไม่ใช่ความโกรธที่สร้างสรรค์ แค่แสดงอาการแสดงความโกรธ และฉันไม่คิดว่ามันดีต่อสุขภาพ

จะเกิดอะไรขึ้น … เพราะนั่นคือสิ่งที่มากมาย เพราะสื่อ ประธานาธิบดีใช้มันเกือบจะต่อเนื่องเมื่อเขาไม่กรีดร้องใส่ผู้คนในข่าวฟ็อกซ์ แค่วันนี้กับคานเย่และสิ่งต่างๆ รอบตัว มันเหนื่อยมาก มันไม่ได้ส่องแสงแต่อย่างใด แต่มันก็น่าติดตามมากเช่นกัน

ใช่.

พยายามหาคนมามีส่วนร่วม คุณมีส่วนร่วมด้วยความหวังหรือคุณมีส่วนร่วมด้วยความกลัวใช่ไหม? นี่เป็นสองวิธีและทั้งสองทำงานได้ดีเท่ากัน

จริงๆแล้วไม่ ความกลัวทำงานได้ดีขึ้นและความเกลียดชัง มีการศึกษาที่เราผูกพันกันมากขึ้นผ่านความเกลียดชัง เรามีความผูกพันกับคนที่เราพบว่ามีสิ่งที่เราไม่ชอบเหมือนกันมากกว่าสิ่งที่ชอบเหมือนกัน

จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อนี่คือวิธีที่เราทำวาทกรรมระดับชาติ? ฉันเพิ่งได้ฟังชีวประวัติของแอนดรูว์ แจ็กสัน ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสนใจและเป็นการต่อสู้ที่คล้ายคลึงกัน พวกเขาทำมันในหนังสือพิมพ์ พวกเขาทำมันด้วยวิธีที่แยบยลอย่างมาก ความโกรธในระดับสูง เวอร์ชันของพวกเขา แต่มันเป็นเรื่องที่คล้ายกัน มันเป็นวิธีการแบบอเมริกันที่จะทำอย่างนั้น

ถูกตัอง. เมื่อใครก็ตามบอกว่าตอนนี้มันแย่กว่าที่เคยเป็นมามาก มันรู้สึกแย่ลงเพราะมันเป็นที่แพร่หลายมากขึ้นและเราทุกคนก็มีส่วนเกี่ยวข้องกับมัน และมันเร็วขึ้นและเป็นเสียงรอบทิศทางของสิ่งนี้ เรามีประวัติความเกลียดชังที่ลึกซึ้งในประเทศนี้และความเกียจคร้าน เราเป็นประเทศที่สร้างขึ้นจากความเกลียดชัง ดังนั้นฉันจึงไม่จำเป็นต้องคิดว่ามันแย่กว่าที่เคยเป็นมา ฉันยังคงคิดว่ามันไม่ดีพอที่เราต้องทำอะไรสักอย่างกับมัน

อีกด้านหนึ่งของความท้าทายที่ตอนนี้มีการบุกรุกมากขึ้นและธรรมชาติของเสียงเซอร์ราวด์เพราะเรามีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ก็หมายความว่าเราทุกคนมีส่วนในการแก้ปัญหา ย้อนไปในสมัยสงครามหนังสือพิมพ์ คนธรรมดาต้องนั่งดูเฉยๆ บางทีคุณอาจซื้ออันนี้หรือคุณไม่ได้ซื้ออันนั้น แต่นั่นเป็นขอบเขตของพลังของเรา ตอนนี้เราสร้างสื่อด้วยการคลิกและการคลิกซ้ำ ทวีตและโพสต์ของเรา ใช่ ฉันคิดว่ามีโครงสร้างที่บริษัทต้องทำ ฉันคิดว่าสื่อต้องร่วมมือกันและหยุดให้เรา …

บอกใบสั่งยาให้ฉันหน่อย แล้วเราจะไปยังหัวข้อถัดไป ขอใบสั่งยาจากหนังสือของคุณและอื่น ๆ นอกเหนือจากการเข้าถึงและทำตัวให้ดีขึ้นทางออนไลน์ อะไรคือสิ่งที่บริษัทควรทำ ประชาชนควรทำอย่างไร?

ฉันพูดถึงสิ่งที่เกี่ยวกับ Twitter ฉันยังคิดว่า …

เมื่อคุณบอกว่าพวกเขาต้องทำอะไรบางอย่าง หมายความว่าพวกเขาต้องทำอะไรบางอย่าง?

ก้าวร้าวมากขึ้นในการรักษาโทรลล์และบอท ใช้มาตรฐานของคุณ ปรับใช้ให้เท่าเทียมและจริงจังมากขึ้น

ทางเฟสบุ๊คและอื่นๆ

ทั่วทุกแพลตฟอร์ม ฉันคิดว่า Twitter ทำได้แย่ที่สุด มันเป็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุดบน Twitter ฉันคิดว่าแก้ไขปัญหาการไม่เปิดเผยตัวตนอย่างจริงจัง มีการศึกษา มีงานวิจัยที่บอกว่าการไม่เปิดเผยตัวตนเป็นบ่อเกิดของพฤติกรรมเชิงลบ โหดร้าย และแสดงความเกลียดชัง

ใช่ เนื้อหาสำหรับบางคน พวกเขาดีกว่า

นอกจากนี้ยังมีการศึกษาว่าเมื่อมีคนได้รับมอบหมายให้พิมพ์ข้อความบนคอมพิวเตอร์ถึงคนอื่น เมื่อเราเห็นวิดีโอจากสายตาของอีกฝ่าย เราก็เขียนข้อความที่เมตตากว่า นอกจากนี้ ยังมีการศึกษาอีกว่า เวลาที่เราถูกขอให้แสดงความคิดเห็น หาข้อมูลที่ต้องแสดงความคิดเห็นบนเว็บไซต์ ความคิดเห็นสามข้อแรกที่มองเห็นได้คือความคิดเห็นที่แสดงความเกลียดชังหรือน่ารังเกียจ หรือความคิดเห็นล้อเลียน คุณมีแนวโน้มมากขึ้น พูดสิ่งที่น่ารังเกียจและน่ารังเกียจ

เราลบความคิดเห็นออกจาก Recode เพราะฉันเบื่อมัน

อาเมน ฉันเข้าใจสิ่งนี้ในหนังสือ ที่ฉันคิดว่า สื่อต่างๆ จำเป็นต้องร่วมมือกัน ต้องมีบางอย่าง … ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นพรรคพวกหรือเปล่า ฉันกังวลเล็กน้อยในระยะสั้นว่าเราจะทำอะไรก็ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ยกตัวอย่างเช่น การยอมรับว่าข้อมูลทั้งหมด ไม่ใช่ข่าวทั้งหมด ไม่ใช่การรายงานทั้งหมด ไม่ใช่การเขียนทั้งหมด ไม่ใช่ทุกคอลัมน์ที่เหมือนกัน

เราจำเป็นต้องมีความรู้ด้านสื่อเพื่อให้ผู้คนเข้าใจความแตกต่างระหว่างการรายงานและความคิดเห็น และเมื่อบทความจาก New York Times หรือ Wall Street Journal สำหรับเรื่องนั้นปรากฏขึ้นบนฟีด Facebook ของฉัน ก็ควรได้รับการปฏิบัติที่ต่างออกไป อาจมีเครื่องหมายถูกสีเขียวหรือมีบางอย่างที่ฉันรู้ว่าแตกต่างออกไป

คนเทคโนโลยีไม่ต้องการทำอย่างนั้น

ฉันรู้ว่าพวกเขาทำไม่ได้

พวกเขาต้องการจัดกลุ่มแหล่งที่มาของสิ่งนี้จากแหล่งฝูงชน

สิ่งที่ฉันจะกลับไป—และนี่คือส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันหวังว่าจะทำกับหนังสือเล่มนี้—คือ กลับไปที่จุดนั้นอีกครั้งว่าถ้าคุณเห็นความคิดเห็นที่น่ารังเกียจ คุณมักจะแสดงความคิดเห็นที่หยาบคาย นั่นหมายความว่าเราเป็นแบบอย่างสำหรับผู้อื่นและพฤติกรรมออนไลน์ของเรา

หากระบบได้รับการออกแบบมาอย่างนั้น แสดงว่าคุณประพฤติตัวเช่นนั้น

ใช่มันเป็นสิ่งที่ถูก.

มันยากที่จะเจ้าชู้

มันยากที่จะเจ้าชู้และคุณยังสามารถทำได้

ฉันไม่ปล่อยให้คนธรรมดาๆ หลุดพ้นจากมัน พวกเขาออกแบบมาเพื่อเสพติด ความโกรธ และระคายเคือง

เราประชาชนต้องถือระบบรับผิดชอบและเรียกร้องให้พวกเขาเปลี่ยนแปลงและประพฤติตนแตกต่างออกไป

บุคคลสามารถทำอะไรได้บ้าง? แล้วเราจะหยุดพัก นั่นคือสิ่งที่บริษัทต้องทำ บุคคลต้องทำอย่างไร? เลิกยุ่งกับของพวกนี้หรืออะไร?

ฉันต้องบอกคุณฉันค่อนข้างใกล้ชิดตัวเอง ถ้าคุณไม่ลงจากรถ … ดูนี่สิ คุณสามารถตอบกลับ เมื่อมีความเกลียดชัง เมื่อคุณพบกับความเกลียดชังทางออนไลน์ เรามักจะมีปรัชญา “พวกเขาเริ่มต้น” ของความเกลียดชังโดยทั่วไป ที่ทำงาน ส่วนตัว อะไรก็ได้

พวกเขามักจะทำ

ดีบางทีพวกเขาทำ

โอ้พวกเขาทำ

แต่เพื่อให้คุณทราบ ฉันไม่คิดว่าทุกคนมีความเท่าเทียมกันในเรื่องนี้

ฉันค่อนข้างแย่

ไม่รู้ว่าคุณเริ่ม…

โอ้ฉันทำ

ประเด็นคือ คุณจะทำต่อไปหรือไม่? เมื่อคุณเจอความเกลียดชังออนไลน์ …

ฉันทำ.

ฉันรู้ว่าคุณทำ

มันเป็นเรื่องตลกเป็นส่วนใหญ่

คุณไปคุณ คุณทำคุณ

พวกเขาตลก ฉันไม่เคยใจร้าย มันเป็นเรื่องตลก มันเป็นเรื่องตลก

คุณมีทางเลือก สำหรับฉัน คุณมีสามทางเลือก หนึ่งคือเพียงแค่ไม่มีส่วนร่วมก่อนทำอันตราย ไม่เป็นไร. ปกป้องสติและความปลอดภัยของคุณเอง

ประการที่สอง คือ สร้างความเกลียดชังด้วยความเกลียดชัง สร้างความเกลียดชังด้วยความเกลียดชัง ความเกลียดชังมากขึ้นนำไปสู่ความเกลียดชังมากขึ้นนำไปสู่ความเกลียดชังมากขึ้นนำไปสู่ความเกลียดชังมากขึ้น นั่นคือสิ่งที่ผมมีปัญหากับ

และประการที่สามคือการตอบสนองด้วยความเห็นอกเห็นใจหรือความเมตตาหรืออารมณ์ขันหรือความอยากรู้อยากเห็นหรือความเอื้ออาทร ฉันคิดว่าใช่ สุดท้ายแล้ว คนเราจำเป็นต้องผลักดันการเปลี่ยนแปลงเชิงโครงสร้างในแง่ของผู้นำของเรา เป็นเรื่องเดียวกันกับโฆษณาเชิงลบในการเมือง โพลครั้งแล้วครั้งเล่า เราบอกว่าเราไม่ชอบโฆษณาเชิงลบในการเมือง แล้วเราก็โหวตให้คนที่แสดงโฆษณาเชิงลบ ใช่ พวกเขาต้องเปลี่ยน เราต้องเปลี่ยน

ไม่เป็นไร. โอเค เราจะกลับแล้ว เรากำลังคุยกับแซลลี โคห์น กำลังพูดคุยกันอย่างสนุกสนาน เราจะวิ่งช้าหน่อย แซลลี่ คุณต้องอยู่ที่นี่เพราะเราต้องการส่วนสุดท้ายนี้

คุณได้สิ่งนี้

ด้วยคำพูดจากผู้สนับสนุนของเรา เราจะกลับมา — เธอคือผู้แต่ง “The Opposite of Hate” — หลังจากนี้

[โฆษณา]

เราอยู่ที่นี่กับแซลลี่ โคห์น ผู้แต่งเรื่อง “The Opposite of Hate” เธอยังเป็น … คุณเรียกตัวเองว่าบัณฑิตหรือไม่?

มันเป็นคำที่แปลกใช่มั้ย?

ใช่. ตอนนี้คุณอยู่ใน CNN

มันเป็นศัพท์เทคนิค

ตอนนี้คุณอยู่ใน CNN ใช่ไหม

มันเป็นความจริง.

คุณปรากฏตัวบน CNN

ฉันทำ.

มาพูดถึงการโต้เถียงรอบ ๆ Sally Kohn เกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ ฉันเป็นเพื่อนที่ดีกับคนคนนั้น อามินาทู โซว ฉันไม่รู้จักผู้หญิงคนอื่น

อิจอมา โอลัว.

ใช่ใครมีปัญหาใน Facebook คุณกำลังวางพวกมันไว้ ผู้หญิงสองคนที่มีผิวสี ฉันต้องการได้ยินจากคุณว่าคุณคิดว่าเกิดอะไรขึ้นแล้วจะให้ของฉัน … ฉันจะผลักดันกลับไปที่ที่ฉันรู้สึกว่าควร บอกฉันทีว่า … ฉันรู้ว่าคุณได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับผู้คนนับล้านครั้งและฉันได้ดูมันมามากแล้ว

ฉันจะพูดถึงมันต่อไป

โอเค ไม่เป็นไร ไปกันเถอะ.

ฉันคิดว่านี่เป็นการสนทนาที่สำคัญ เราสามารถเข้าไปดูรายละเอียดได้ ฉันไม่ต้องการที่จะดำเนินคดีกับสิ่งที่เกิดขึ้นอีกครั้ง

โดยพื้นฐานแล้ว Amina บอกว่าเธอพูดในสิ่งที่คุณพูด คุณไม่ได้ตรวจสอบกับเธอ ฯลฯ แล้ว …

อิโจมา.

อิจอมาบอกว่าคุณแกล้งเธอผิด โดยเอาพวกมันมาประกบกัน เธอออนไลน์และทำบางอย่าง …

ข้อเท็จจริงก็คือข้อเท็จจริง ฉันแค่อยากจะชัดเจน ฉันยินยอมที่จะอ้างอิง Amina เธอกล่าวอ้าง ฉันจดบันทึกอย่างชัดเจนและพร้อมๆ กันในขณะที่เธอกำลังพูด ฉันได้ผลิตบันทึกย่อเหล่านั้นตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ผู้คนจะเชื่อในสิ่งที่พวกเขาอยากจะเชื่อ นั่นคือข้อเท็จจริง

คุณใส่ไว้ใน Google Notes คุณใส่ไว้ในโทรศัพท์ของคุณ ฉันแค่อยากรู้ ฉันแค่สงสัย ฉันเป็นนักข่าว

ฉันรู้. นี่คือสิ่งที่ ในมุมมองโลกทัศน์ของฉัน หลักการของฉัน และฉันเป็นใคร ฉันไม่ชอบอยู่ในตำแหน่งที่จะป้องกันตัวเอง ฉันต้องมีรูปร่างหรือรูปแบบใด ๆ เข้ามาใกล้ …

กำลังแสดงบันทึกย่อ

เลขที่.

ขอโทษ ฉันคิดว่านั่นคือที่ที่คุณจะไป

ไม่ โจมตีคนอื่นเพื่อยืนกราน ฟังนะ ฉันเคารพอามีน่า ฉันเคารพเสียงของเธอ ฉันเคารพความทรงจำของเธอเกี่ยวกับสถานการณ์นี้ นั่นเอง ฉันจดบันทึกในโทรศัพท์ของฉัน ฉันวางมันลงใน Scribner ซึ่งเป็นโปรแกรมเขียนหนังสือ แล้ววางกลับเข้าไปในคำสั่งของฉัน

สิ่งที่เป็นจริงก็คือในฐานะผู้หญิงผิวขาว ฉันไม่ได้ดูคำพูดนั้นในบริบทที่ฉันใช้อยู่หรือโดยทั่วไป และดูวิธีที่คำกล่าวนี้ขยายเวลาออกไปและอาจเปิดเผยจุดอ่อนของเธอ นั่นก็จริงเช่นกัน ด้วยเหตุผลนั้น ไม่ใช่เพียงเพราะสถานการณ์ที่เป็นอยู่แต่เป็นช่วงเวลา ฉันหวังว่าฉันจะกลับไปและยืนยันอีกครั้งว่าเธอโอเคกับฉันโดยใช้คำพูดนั้น ฉันหวังว่าฉันมีฉันขอโทษที่ฉันไม่ได้ โดยทั่วไปแล้ว อีกครั้ง จุดอคติ จุดบอด สิทธิพิเศษของฉัน การไม่เห็นวิธีที่ฉันนำเสนอความคิดของพวกเขา และทำให้พวกเขาขัดแย้งกันในหนังสือของฉัน ฉันเสียใจด้วย ฉันขอโทษและทั้งหมดที่ฉันทำได้ …

คือความเสียใจ?

ฉันไม่สามารถกลับไปทำมันได้ ไม่ นั่นไม่ใช่ความเสียใจ อันที่จริงรอสักครู่ เดี๋ยวก่อนที่ไม่เป็นความจริง ดูสิ มันมีความแตกต่าง ฉันรู้ว่ามีความแตกต่าง นั่นไม่ใช่ความตั้งใจของฉัน แต่ความตั้งใจและผลกระทบเป็นสิ่งที่แตกต่างกันมาก และนั่นคือผลกระทบที่สัมผัสได้ สิ่งที่ฉันทำได้ในอนาคตคือพยายามเรียนรู้และทำให้ดีขึ้น

ฉันเข้าใจ. ฉันเข้าใจ. ให้ฉันแกะมันออกเล็กน้อยเพราะสิ่งที่น่าสนใจคือฉันชอบที่จะเข้าใจว่าทำไมมันถึงเกิดขึ้นเช่นกัน เพราะฉันคิดว่าคุณมีความรับผิดชอบที่จะทำอย่างนั้น เพราะในหนังสือเล่มนี้ คุณกำลังพูดถึงเรื่องนั้น เราจะไปถึงจุดที่เราพูดคุยกันอย่างน่าเกลียดได้อย่างไร นั่นคือสิ่งที่หนังสือเล่มนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับ วิธีที่เราเข้าไปอยู่ในสถานการณ์เหล่านี้ คุณกำลังอยู่ในการสนทนาที่น่าเกลียด น่าจะเป็น

ฉันขอได้ไหม…เราจะออกจากมันได้อย่างไร? ให้ฉันเพียงแค่เสร็จสิ้นโอ้ไปข้างหน้า ขอโทษ ขอโทษ ขอโทษ.

ฉันคิดว่ามันน่าทึ่งมาก สถานการณ์นี้กับ Amina คล้ายกันมากจริงๆ กับหลายๆ เรื่องที่คุณกำลังพูดถึง วิธีที่เราสื่อสารผิด เราไม่ได้ยินกัน หรือเราไม่ได้มองหน้ากันอย่างชัดเจน ฉันคิดว่ามันค่อนข้างชัดเจนได้เลย

เมื่อฉันอ่านคำพูดนั้นและรู้จักเธอเป็นอย่างดี ฉันก็แบบ “เธอไม่เคยพูดแบบนั้นเลย” ฉันมีการสนทนาเป็นล้านในหัวข้อนี้ ฉันพยายามคิดออก เธอคงไม่พูดแบบนั้นแน่ๆ มันดูผิดมากที่เธอจะพูดแบบนั้น คุณบอกว่าเธอพูดแบบนี้ในรถใช่ไหม ฉันชอบเธอไม่เคยพูดว่าเป็นคนที่พูดคุยกับเธอหลายสิบครั้งในประเด็นนี้

แล้วฉันก็แบบว่า “เกิดอะไรขึ้น? แซลลี่ฟังผิดหรือเปล่า? เธอไม่ได้จดบันทึกที่ถูกต้องเหรอ?” ในฐานะนักข่าว ฉันรู้ปัญหานั้นดี เหมือนกับที่คนอื่นคิดว่าพวกเขาเสนอราคาไม่ถูกต้อง ฉันเคยมีสิ่งนั้นเกิดขึ้นกับฉัน ไม่หลายครั้งในอาชีพการงานของฉัน แต่หลายครั้ง แม้ว่าคุณจะผลิตสิ่งที่เป็นเสียง แต่ผู้คนก็บอกว่าพวกเขาไม่ได้พูด คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร คุณเข้าถึงสิ่งเหล่านั้น

ที่ผมต้องการทราบคือ เพราะสิ่งเดียวกันนี้กำลังเกิดขึ้นทางออนไลน์ที่เราเพิ่งพูดถึง คือเราไม่ได้ยินกันในบางรูปแบบ หรือเราเข้าใจผิดกัน หรือ — และผมไม่คิดว่าเป็นเช่นนี้ — มันเป็น โดยจงใจไม่ฟัง, เพิกเฉยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นโดยจงใจ. ผมอยากทราบจากมุมมองของคุณ คุณคิดอย่างไรเมื่อมองย้อนกลับไปว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่? คุณคิดว่าคุณอ้างอิงผิดหรือไม่ได้ยินเธอถูกต้องหรือคุณคิดว่าคุณพูดจริง ๆ คุณกำลังยึดติดกับสิ่งนั้นหรือไม่?

Kara สิ่งที่ฉันไม่ชอบที่จะทำคือปกป้องความซื่อสัตย์สุจริต ความตั้งใจ เป้าหมายและค่านิยมของฉัน ต้องทำรูปแบบหรือรูปแบบการโจมตีผู้อื่นในทางใดทางหนึ่ง ฉันจะไม่

ไม่ใช่การโจมตี ฉันถามถึงคุณ

ฉันจะไม่ทำเช่นนี้ ฉันได้บอกคุณแล้ว

ฉันเข้าใจแล้ว แต่ในฐานะนักข่าว ฉันเคยประสบเหตุการณ์นี้กับฉัน บางครั้งฉันก็ไป “ฉันไม่เข้าใจคำพูดนั้น” ฉันแค่บอกว่า คุณต้องทำอย่างนั้นเมื่อคุณเป็นนักข่าว

ฉันรู้ แต่ฉันตอบคุณไปแล้ว ที่ฉันทำ และฉันหวังว่าฉันจะยืนยันคำพูดนั้นอีกครั้ง และฉันหวังว่าฉันจะยืนยันอีกครั้งว่าเธอโอเคกับฉันที่จะใช้มัน ฉันยังต้องการทำให้ชัดเจนว่าเป็นการส่วนตัว ในนาทีที่ฉันพบว่าเธอไม่พอใจกับคำพูดนี้ เกี่ยวกับบริบท วิธีที่เธอใช้ ว่าฉันได้ทำสิ่งที่ทำได้เพื่อขอโทษเธอและแก้ไข

ตกลง.

อีกครั้งที่ฉันทำได้ … ฟังนะ มันแย่มาก ไม่มีใครชอบการเรียนรู้บทเรียนและมันแย่มากที่จะเรียนรู้ในที่สาธารณะ และเชื่อฉันเถอะ ส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันต้องการยืนหยัดคือเราต้องสามารถมีการสนทนาเหล่านี้ได้ เพราะนี่เป็นวิธีเดียวที่พวกเราทุกคนจะเรียนรู้ได้ดีขึ้น

ถูกต้อง.

เราต้องสามารถท้าทายซึ่งกันและกันและเราต้องสามารถพยายามฟังและมีส่วนร่วมแม้ว่าจะยากแม้ว่าเราไม่ต้องการและไม่ได้รับ … อีกครั้งที่สำหรับฉันคือชิ้นงาน ไปข้างหน้าฉันต้องการให้เป็นการมีส่วนร่วมที่สร้างสรรค์และใจดีและฉันในส่วนของฉันจะพยายามรักษาสิ่งนั้นต่อไปและจะพยายามขอโทษและทำให้ดีขึ้นต่อไป

ฉันจะกลับไปที่ … ฉันเข้าใจแล้ว ฉันรู้ว่าคุณพูดถึงเรื่องนี้บ่อยมาก ฉันเข้าใจและคุณก็ดูหงุดหงิดกับมัน แต่คำถามคือ หัวใจของหนังสือของคุณคือการสื่อสารที่ผิดพลาดทางออนไลน์ ซึ่งฉันคิดว่าเป็นหัวใจของสถานที่เหล่านี้ทั้งหมด เนื่องจากสิ่งนี้กำลังเล่นออนไลน์อยู่เป็นจำนวนมาก สิ่งนี้จึงเกิดขึ้น และฉันคิดว่าปัญหาหนึ่งคือวิธีที่เราได้ยินซึ่งกันและกัน

ไม่จำเป็นว่าคุณจะต้องเละเทะมาก วิธีที่เราได้ยินกัน วิธีที่เรามีส่วนร่วมกับแต่ละอื่น ๆ เพราะสื่อเหล่านี้สร้างสถานการณ์นั้นและผู้คนไม่ระมัดระวัง ได้ยินซึ่งกันและกันอย่างถูกต้อง หรือพวกเขาได้ยินสิ่งที่พวกเขา

ต้องการจะได้ยิน คิดเกี่ยวกับผลกระทบเพราะสิ่งเหล่านี้มีผลกระทบมากกว่าคุณและฉัน ฉันเข้าใจว่าพวกเขามีผลกระทบมากเพียงใดและอย่างไรเมื่อคุณใส่คนเข้าไปเมื่อคุณพูดอะไรบางอย่างและเชื่อมโยงกับพวกเขาสื่อสังคมออนไลน์จะกลายเป็นอาวุธและมัน ขยายออกไปในแบบที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน

คาร่า ฉันพูดได้ไหม ฉันเข้าใจ และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเป็นเวลาหลายสัปดาห์ที่ Amina มาหาฉันด้วยความกังวลของเธอ ฉันจึงแสดงใบเสนอราคาให้เธอดู เพราะฉันคิดว่ามันเป็นคำพูดสำคัญที่ถูกใช้ในบริบทที่ท้าทายฉัน บนหลักฐานทั้งหมดของหนังสือของฉันและสิทธิพิเศษของฉันในการยืนยันประเด็นเหล่านี้ ซึ่ง

เป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่ามันเป็นคำพูดที่สำคัญเช่นนี้ เมื่อเธอแจ้งข้อกังวลของเธอ ฉันขอโทษ เมื่อเข้าใจถึงผลกระทบและเธอไม่ต้องการให้มันออกไปที่นั่น นำมันออกจากฉบับดิจิทัล ฉบับพิมพ์ในอนาคต นำชื่อของเธอออกไป ขอโทษสาธารณะที่เธอขอให้ทำไม่เช่นนั้นเธอบอกว่าเธอจะเปิดเผยต่อสาธารณะ เห็นได้ชัดว่ามีเหตุผลอื่นๆ ที่ฉันไม่ต้องการเปิดเผยต่อสาธารณะ แต่เธอก็ไม่ต้องการให้ใบเสนอราคาแบบสาธารณะด้วย

แต่มันเป็นไปแล้ว มันมีอยู่แล้วในหนังสือ

เรานำมันออกจากฉบับดิจิทัล ไม่สามารถค้นหาได้ ตอนนี้เป็นสาธารณะมากและตอนนี้ทุกคนรู้เรื่องนี้แล้ว เราสามารถทบทวนและดำเนินคดีกับสิ่งที่เกิดขึ้นในรถและลักษณะของใบเสนอราคาได้ อะไรก็ได้ แต่สิ่งที่ฉันแน่ใจคือฉันพิมพ์คำที่ทำร้ายใครซักคนและฉันไม่ต้องการทำอย่างนั้น ฉันไม่ต้องการทำร้ายใครซ้ำๆ ฉันขอโทษ.

ฉันเข้าใจ. ฉันเข้าใจ.

แต่ถ้าคุณต้องการบอกฉันว่าคุณคิดว่าฉันควรทำอย่างไร

สิ่งที่ฉันคิดว่าคุณควรทำคือเปิดสาธารณะตามที่ฉันต้องการ พูดคุยกับเธอในที่สาธารณะเพื่อทำความเข้าใจว่าเธอคิดอย่างไร ฉันรู้ว่าเธอคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ฉันต้องการให้เธอพูดเกี่ยวกับตัวเธอเองเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ ไม่ใช่คำพูดเฉพาะของเธอทางออนไลน์ มีหลายสิ่งหลายอย่างเพราะในฐานะคนผิวสี เธอมีประสบการณ์ออนไลน์ที่ต่างไปจากเดิม แทบเป็นไปไม่ได้เลยที่จะเข้าใจว่าเรานั่งตรงไหน

แน่นอน.

เราสามารถพยายามอย่างเต็มที่ และนั่นคือสิ่งที่ฉันชอบที่จะได้ยิน คือสิ่งที่เธอคิดเกี่ยวกับหัวข้อนี้ เพราะเธอมีเรื่องจะพูดมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ และมีแนวคิดที่น่าสนใจและสร้างสรรค์มากเกี่ยวกับเรื่องนี้

แน่นอน.

ประการที่สอง ฉันคิดว่าการเรียนรู้ประเภทนี้มีประโยชน์เพราะสิ่งที่เราทำคือ ทุกกลุ่มต่างสับสนในชีวิตโดยไม่เข้าใจประสบการณ์ของคนอื่น และฉันคิดว่านั่นอาจเป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่นี่ คือการที่คุณไม่เข้าใจผลกระทบของคุณ คุณไม่เข้าใจว่าประสบการณ์ของคนอื่นเป็นอย่างไร

สิ่งที่ฉันคิดว่า หัวใจของสิ่งนี้คือเราไม่เข้าใจประสบการณ์ของคนอื่นเป็นอย่างดีอีกต่อไปหรือว่าเราสามารถทำได้ ดังนั้นฉันจึงไม่รู้ว่าเราจะไปได้อย่างไร และนั่นคือหัวใจของหนังสือของคุณจริงๆ ใช่ไหม คือเราไม่เข้าใจประสบการณ์ของคนอื่น

ฉันคิดว่าถูกต้อง แต่ถ้าฉันทำได้ ย้อนกลับไปในการสนทนาที่เราเคยมีมาก่อน แล้วเราจะมีส่วนร่วมกับผู้คนในช่วงเวลาเหล่านั้นได้อย่างไร ฉันอยากจะพูดหลักการกว้างๆ นี้ ซึ่งก็คือ ฉันไม่อยากนั่งตรงนั้นแล้วพูดว่า “ฉัน

เขียนถึงคุณ” ฉันต้องการมีส่วนร่วมและเชิญ ฉันไม่ต้องการที่จะโทรหาคนอื่น ฉันต้องการเรียกพวกเขาเข้ามา ฉันต้องการสันนิษฐานว่าผู้คนไม่ใช่อย่างที่ Brian Stevens กล่าว ผู้คนไม่ใช่สิ่งเลวร้ายที่สุดที่พวกเขาเคยทำมา ฉันยังไม่คิดว่าพวกเขาเป็นสิ่งที่แย่ที่สุดที่พวกเขาเคยพูดหรือแย่ที่สุดที่พวกเขาเคยคิด

ฉันต้องการให้โอกาสผู้คนในขณะนี้ซึ่งเป็นทางเลือกตามความรู้สึกมีสติและความปลอดภัยที่ฉันสามารถทำได้ เป็นเหตุผลหนึ่งที่ฉันพยายามที่จะทำงานนี้เพราะฉันไม่คิดว่าควรเป็นภาระของคนผิวสีที่จะพูดคุยกับคนผิวขาวเกี่ยวกับการเหยียดเชื้อชาติเสมอ

หรือการให้อภัย

ฉันสามารถขอโทษต่อไปได้ ฉันไม่มีสิทธิเรียกร้องหรือคาดหวัง …

ให้ได้รับการอภัย

การให้อภัย ถูกต้อง. ฉันจะพยายามจัดการกับมันด้วยความเมตตา ความเห็นอกเห็นใจ และความสง่างาม สำหรับฉัน เมื่อช่วงเวลาเหล่านี้เกิดขึ้น เพื่อให้ผู้คนมีโอกาสเติบโตและเปลี่ยนแปลง ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีเดียวที่เราจะดีขึ้น

บอกฉันทีว่าคุณเติบโตและเปลี่ยนแปลงอะไร คุณรับรู้อะไรจากประสบการณ์นี้บ้าง?

ชัดเจนมากว่าฉันไม่ได้คิดถึงบริบทของคำพูดและกรอบสองอันที่ฉันใช้และคำพูดของพวกเขาและวิธีที่พวกเขาถูกนำมาเปรียบเทียบกัน

เพราะพวกเขาไม่เห็นด้วยที่พวกเขามีความขัดแย้ง

นั่นคือ คุณรู้ ฟัง ฉันจะซื่อสัตย์ ฉันลืมไปว่าวันนี้เป็นวันอะไร ผ่านมาสองสัปดาห์แล้ว ไม่ต้องสงสัยเลยว่าฉันยังคงเรียนรู้และเติบโตที่ต้องทำ อย่างไรก็ตาม ฉันได้เรียนรู้และเติบโตที่ต้องทำอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าฉันเริ่มต้นเมื่อ

สองสัปดาห์ก่อนสมบูรณ์แบบ ฉันมีจุดบอดและความไม่สมบูรณ์มากมาย และต้องทำงานด้วยตัวเอง และฉันจะต้องยอมรับในสิ่งที่ฉันเป็นและพยายามทำให้ดีขึ้น และฉันจะทำต่อไปแม้ว่าพวกเขาจะเจ็บปวด แต่ก็ยินดีต้อนรับโอกาสที่จะเรียนรู้ต่อไป นั่นเป็นวิธีเดียวที่ฉันจะดีขึ้น

ฉันคิดว่าหัวใจของสิ่งนี้คือแนวคิดเรื่องสิทธิพิเศษสีขาว และฉันคิดว่านั่นเป็นจุดที่ดีมากในแง่ของการใช้คำพูดของผู้คนเพื่อชี้ประเด็นที่ไม่ใช่ประเด็นที่พวกเขาพูด คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ไม่เข้าใจด้วยซ้ำว่าประเด็นของพวกเขาคืออะไร ฉันคิดว่าสำหรับฉันเป็นส่วนที่สะท้อนมากที่สุดของเรื่องนี้ ห่างไกลจากรายละเอียด

ทั้งหมดของคำพูดและอะไรทำนองนั้น คุณต้องสร้าง สื่อทั้งหมดต้องสร้างการตีข่าวนี้ที่เกิดขึ้น ฉันคิดว่าโซเชียลมีเดียลดสิ่งต่าง ๆ ให้เป็นสีขาวดำอย่างชัดเจน ฉันคิดว่าคุณทำอย่างนั้น ในการเปรียบเทียบนั้น ฉันคิดว่ามันเกิดขึ้นตลอดเวลา ไม่มีอะไรเป็นกลาง ไม่มีความแตกต่างในการสนทนา

ไม่ และบางครั้งฉันก็เป็นคนชี้ให้เห็น และบางครั้งฉันก็เป็นคนทำ

คุณทำอะไรในฐานะบุคคล แค่คุณ เพื่อเปลี่ยนความคิดที่จะออกจากความคิดที่ว่า … ฟังนะ ฉันทำมาแล้วเป็นล้านครั้ง ฉันจะเรียกมันว่าการวิเคราะห์ที่เลอะเทอะเพราะเรามักเลอะเทอะเกี่ยวกับวิธีการโต้แย้งที่เหมาะสมยิ่ง คุณจะออกจากแนวคิดที่สำคัญมากที่จะไม่ทำให้ทุกคนเป็นผู้ชายไม่ทำให้ทุกคนทำประเด็นที่ใหญ่ขึ้นได้อย่างไร เป็นไปได้ในสื่อนี้หรือไม่? หนังสือของคุณเกี่ยวกับสื่อนี้และผลกระทบจากสื่อนี้ และวิธีที่คุณจะนำไปใช้ เป็นไปได้จริงหรือที่จะทำอย่างนั้น?

ฉันไม่มั่นใจอย่างยิ่งว่าสิ่งนี้สามารถเกิดขึ้นได้บนโซเชียลมีเดีย เรามักจะสูญเสียความแตกต่าง ไม่ได้รับความแตกต่างบนโซเชียลมีเดีย ฉันคิดว่ามันเป็นความจริงมากขึ้น แต่ความจริงก็คือ มันควรจะเกิดขึ้นในหนังสือ ความจริงที่ว่าฉันล้มเหลวในเรื่องนั้นอยู่กับฉัน อีกครั้ง สิ่งหนึ่งที่ฉันพยายามจะพูดอย่างตรงไปตรงมาตลอด

อาชีพการงานของฉัน — รวมถึงตอนที่ฉันอยู่ใน Fox News และ CNN — คือการพูดคุยเกี่ยวกับอคติโดยปริยาย อคติโดยนัยโดยทั่วไป และโดยเฉพาะอย่างยิ่งอคติทางเชื้อชาติโดยนัย ในลักษณะที่ ไม่ได้เกี่ยวกับการชี้นิ้วและบอกคนอื่นว่าคุณต้องเรียนรู้ แต่ในทางที่เกี่ยวกับการจัดการอคติของฉัน ที่จริงแล้วเมื่อฉันพูดถึงมัน ฉันไม่ได้แค่พูดในเชิงนามธรรม ฉันกำลังพูดถึงฉัน .

ข้าพเจ้าตระหนักดีว่า เมื่อเรียนรู้ว่า ลงมือทำ โต้กลับ ตรวจ จับ แก้ไข เป็นไปได้ อาจเป็นกระบวนการตลอดชีวิต ฉันไม่รู้ ฉันหวังว่าอย่างนั้น. ฉันไม่สงสัยเลยว่าฉันจะทำผิดและผิดพลาดต่อไป อย่างที่บอก ฉันรู้ว่าความตั้งใจไม่ใช่สิ่งเดียวที่สำคัญ ผลกระทบสำคัญ

แน่นอน. น่าเสียดายที่ผู้คนให้ความสำคัญกับความตั้งใจเมื่อได้รับผลกระทบในเรื่องต่างๆ

ถูกต้อง. ฉันได้เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้เช่นกัน อีกครั้งฉันหวังว่าฉันจะทำมันแตกต่างออกไป ขอโทษอย่างสุดซึ้ง เสียใจต่อไป พยายามเรียนรู้และทำให้ดีขึ้น

ไม่เป็นไร. ในเรื่องนั้น ฉันอยากเปลี่ยนคุณไปใช้อย่างอื่นเร็วๆ และเราจะทำให้เสร็จ Joy Reid คุณเพิ่งทวีตที่น่าสนใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ สนับสนุนเธอ เธอติดอยู่ในสิ่งที่เธอเอง คุณสนับสนุนเธอมาก คุณทำงานกับเธอ ฉันรู้จักเธอ ฉันคิดว่าเธอยอดเยี่ยมมาก นั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ดูเหมือนว่าจะมีขึ้นและมีปัญหา เธอแย้งว่ามันไม่ใช่สิ่งที่เธอเขียนแม้ว่าเธอจะเขียนบางสิ่งก่อนเกย์และเลสเบี้ยนและการแต่งงาน ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการแต่งงานโดยเฉพาะ อะไรแบบนั้น.

เมื่อคุณเห็นสิ่งนั้นเกิดขึ้น นั่นจะเป็นอนาคตของเราหรือไม่? ดูเหมือนเป็นเรื่องไม่จบสิ้น ขณะที่คุณกำลังต่อต้านแนวคิดนี้ ฉันไม่ได้กำลังพูดว่าคุณกำลังทำ “พวกเราทุกคนเข้ากันไม่ได้” แต่มาพยายามทำให้ดีกันเถอะ คุณมีกองกำลังทั้งหมดที่เป็นเพียง … มีอีกตัวอย่างหนึ่งของบางสิ่งที่ระเบิด มีชีวิตของมันเอง ใครจะรู้ความจริงที่แท้จริงคืออะไร?

เพื่อความชัดเจนฉันก็อยู่อีกด้านหนึ่งของเรื่องนี้มาระยะหนึ่งแล้ว กล่าวอีกนัยหนึ่งฉันไม่ … คุณรู้จัก Twitchy ใช่ไหม?

ไม่ Twitchy คืออะไร?

โอ้พระเจ้าของฉันรอ ทุกคน ฉันต้องสอน Kara Swisher บางอย่างเกี่ยวกับอินเทอร์เน็ต

เอาล่ะ ไปข้างหน้า

Twitchy เป็นเว็บไซต์ที่ Michelle Malkin เริ่มระดม Twitter ปีกขวา ฉันไม่ชอบคำว่า Twitter mob

เธอเก่งมากที่ Twitter

ปีกขวา ฉันต้องการคำอื่น ฝูง ฝูง Twitter ปิดหนึ่ง ฉันมีบางวันที่ฉันได้รับ Twitchyed สามครั้งต่อวัน คุณรู้เรื่องนี้เพราะมีขาขึ้น ฉันสามารถจามบนอินเทอร์เน็ตและพวกเขาเขียนโพสต์ Twitchy เกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันไม่ใช่คนแปลกหน้าสำหรับเรื่องนั้น แต่รู้สึกว่าปรากฏการณ์นี้กำลังเพิ่มสูงขึ้น และผลที่ตามมาก็เพิ่มมากขึ้นโดยที่ดูเหมือนว่าจะยาวนานกว่าและทนทานกว่า

ก่อนอื่นจอยเป็นเพื่อน ฉันจะคุยกับจอย ฉันจะไม่ไล่ตามคนทั่วไปในโลกออนไลน์ เพราะมันขาดความแตกต่างอย่างมาก ฉันกังวลว่ามันจะยิ่งแย่ลงด้วย และโดยทั่วไปแล้ว เราอยู่ในวัฏจักรแห่งความชั่วร้ายที่ไม่สิ้นสุด ซึ่งไม่สร้างสรรค์

ฉันต้องการให้คุณสรุปสิ่งที่คุณคิด เพราะหนังสือของคุณคือวิธีที่เราจะเอามันออกมา และคุณคิดถูกแล้ว

ฉันคิดว่าคุณตอบด้วยความเมตตา คุณต้องการพูดคุยเกี่ยวกับ Joy โดยเฉพาะหรือไม่?

ฉันแค่บอกว่า นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งเพราะฉันเพิ่งสังเกตว่าคุณทวีตเกี่ยวกับเรื่องนี้ ซึ่งจากนั้นก็ดึงดูดความเกลียดชังมามาก ฉันสังเกตเห็น

ฉันจะบอกคุณเรื่องนี้ ฉันยังตระหนักดีว่าสิ่งจูงใจ ดูเหมือนว่า การโจมตีทางออนไลน์ มากกว่าสิ่งจูงใจที่จะป้องกัน ที่คนรู้สึกว่ามีค่าใช้จ่ายทางสังคมน้อยลงหรือความเสี่ยงทางสังคมที่จะเข้าร่วมการโจมตีและความเสี่ยงมากขึ้น …

นั่นคือสิ่งที่ฉันเป็น … ฉันหลงใหลที่คุณทำอย่างนั้น ฉันก็แบบ “โอ้ แซลลี่ อย่าเข้าไปในนี้สิ”

ฉันเห็นประเด็นของคุณ คาร่า ฉันจะบอกคุณว่าสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้เมื่อเร็วๆ นี้คือ ฉันจะเสี่ยงเพื่อ … ฟังนะ ส่วนหนึ่งของคุณที่ใช้ชีวิตตามค่านิยมของคุณ ส่วนหนึ่งของฉันที่ใช้ชีวิตตามค่านิยมของฉัน และยืนหยัดเพื่อสิ่งที่ฉันคิดว่าถูกต้อง นั่นหมายถึงคุณ ทำแม้จะมีค่าใช้จ่าย ฉันเชื่อในจอย เธอพูดถึงมัน …

คุณคิดอย่างไรก่อนที่คุณจะส่งทวีตนั้น ฉันรู้ว่าคุณคิดอย่างไรก่อนหน้านี้ … คุณคิดเกี่ยวกับสิ่งนั้นฉันเดา คุณไม่ได้นั่งเฉยๆ “อ๊าาา ฉันโกรธจอย”

ไม่ไม่ไม่. ฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้วการพยายามทวีตแบบโต้ตอบน้อยลงจะดีกว่า นี่คือสิ่งที่ผมคิด ฉันคิดว่านี่คือคนที่ฉันสนใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ นอกจากความจริงที่ว่าฉันเชื่อว่าทุกคนเป็นคนดีโดยเนื้อแท้แล้ว ฉันรู้ว่าเธอเป็นคนดี สิ่งนี้เกิดขึ้นก่อนหน้านี้เธอขอโทษ ฉันยังเชื่อในการให้อภัยและการเปลี่ยนแปลง และฉันคิดว่า “ฉันต้องการสนับสนุนเธอ” ฉันต้องการสนับสนุนเธอ ฉันอยากเป็น …

และคุณได้พูดถึงเรื่องในอดีตของเธอ ซึ่งจริงๆ แล้ว สิ่งที่เธอพูด

ฉันต้องการเป็นคนที่สนับสนุนในช่วงเวลาเหล่านั้น

เมื่อคนเรามีการเปลี่ยนแปลง

ใช่. ทำไมฉันไม่ให้อาหารคุณมากกว่านี้: เมื่อลอร่า อิงกราแฮม ขอโทษที่ไปตามหาเดวิด เด็กปาร์คแลนด์ เมื่อฉันเห็นสิ่งที่เธอทำ ฉันทวีตเกี่ยวกับมัน นี่มันเมื่อสัปดาห์ก่อนชัดๆ ฉันทวีตเกี่ยวกับเรื่องนี้ เมื่อฉันเห็นเธอขอโทษ เธอพูดว่า “ฉันไม่ได้บอกว่าเขาต้องยกโทษให้ฉัน” ฉันคิดว่า “ดี”

อีกครั้งสิ่งที่เลือก? เราอยากให้เธอขุดและไม่ขอโทษหรือไม่? หรือขอโทษ? มันเป็นคำขอโทษที่สมบูรณ์แบบหรือไม่? มันเป็นอะไร? มีแรงจูงใจจากการสูญเสียโฆษณาหรือไม่? ฉันยอมให้เธอขอโทษดีกว่าไม่ขอโทษ ฉันหัวโบราณนิดหน่อย เมื่อมีคนขอโทษฉันต้องการให้ผู้คนได้รับประโยชน์จากข้อสงสัย

เข้าใจแล้ว.

เพราะฉันต้องการให้พวกเขามีพื้นที่ในการเปลี่ยนแปลงเพราะไม่เช่นนั้น …

ปฏิกิริยาต่อสิ่งนั้นคืออะไร?

ฉันแค่ไม่อยากเป็นคนที่จิกส้นเท้าของเธอแล้วพูดว่า เลิกยุ่ง ฉันจะทำเรื่องเลวร้ายและเกลียดชังให้มากกว่านี้ ไม่ ฉันไม่ต้องการ …

คุณสามารถโต้แย้งได้ ยิ่งเธอจ่ายมากเท่าไหร่ เธออาจจะเปลี่ยนก็ได้

ไม่เคยเห็นงานนั้น ไม่ใช่ในแง่ของความเกลียดชังและการตัดทอนและการขุดมัน ฉันจะพูดแบบนี้ นี่เป็นการซื้อกลับบ้านครั้งใหญ่ของฉัน คุณถามว่าคนสามารถทำอะไรได้บ้าง? คาร่า ฉันจะบอกคุณ ผู้คนควรทำพวกเขา ฉันกำลังทำฉัน เป็นหนังสือเกี่ยวกับ…

ฉันเข้าใจแล้ว แต่คุณเขียนหนังสือ

ฉันรู้.

และให้ใบสั่งยา

ไม่มีความคาดหวังหรือความต้องการ นี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับการเดินทางของฉันและสิ่งที่ฉันคิดว่ามีสุขภาพดีและมีความหวัง ฉันไม่รู้ ซึ่งก็คือ…

สิ่งสุดท้าย ฉันจะ…

ฉันกำลังจะบอกว่าซึ่งก็คือ … โอ้ไปข้างหน้า เสียใจ.

ไปข้างหน้า

ไม่ มันเป็นการแสดงของคุณ

ไม่ ไปข้างหน้า ไปข้างหน้ากับลอร่า อินเกรแฮม คุณได้ช่วยลอร่า อิงกราแฮม ฉันรู้สึกอยากตบเธอ

ฉันจะพูดเรื่องใหญ่ของฉัน คุณถามว่าฉันคิดยังไงกับฉันคิดว่าถ้าเรามีปรัชญาแห่งความเกลียดชังที่เริ่มต้นขึ้นนี้ แล้วฉันจะทำอย่างไร …

ตาต่อตา รับพระคัมภีร์กับฉันที่นี่

ฉันจะไม่เป็นข้ออ้างให้ใครๆ เป็นตัวของตัวเองที่แย่ที่สุด

เอาล่ะ นั่นเป็นประเด็นที่ยุติธรรม

ฉันจะพยายามไม่เป็นข้ออ้างให้ใครก็ตาม ที่จะเป็นตัวของตัวเองที่แย่ที่สุด ฉันจะพยายามเป็นแรงบันดาลใจให้คนอื่นๆ เป็นตัวของตัวเอง และฉันจะทำสิ่งนั้นทางออนไลน์และออฟไลน์ให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้

ได้เลย โอเค ไม่เป็นไร. นั่นคือเป้าหมายของคุณ ให้ฉันเสร็จ

และคุณสามารถตอบโต้ฉันได้ทุกโอกาส

ฉันจะตอบโต้ ฉันให้อภัยน้อยกว่าคุณเล็กน้อย และฉันรู้สึกว่ามันใช้ได้ผลสำหรับฉัน แต่ไม่เป็นไร ก็ดีแล้ว ฉันเข้าใจแล้ว คุณไม่ต้องการที่จะอยู่ในความเกลียดชัง แต่อยากอยู่อย่างโกรธเคืองอีกหน่อยก็มีประโยชน์และมีเส้นบางๆ มีเส้นบางๆแน่นอน นั่นคือหลักฐานทั้งหมดของ “แบทแมน” ถ้าคุณคิด

สิ่งสุดท้ายที่ฉันต้องการให้คุณพูดถึง – ฉันรู้ว่าคุณต้องไป – คือสิ่ง ABC ที่คุณมีในหนังสือเพราะคุณมีใบสั่งยา

ฉันทำเครื่องมือ เรียกว่าเครื่องมือ

อธิบายเครื่องมือนั้นให้ฉันฟัง นี่คือการกลับบ้านสำหรับวันขอบคุณพระเจ้าแทนที่จะใส่ Adele …

อยากรู้ว่าตลกอะไร ก็เหมือน 80 เปอร์เซ็นต์ ของคำถามที่ฉันได้รับจากพวกเสรีนิยม เช่น “ฉันจะทำอย่างไรกับลุงหัวโบราณของฉัน” ยังเป็นลุงอยู่เสมอ สิ่งที่เรารู้จากประสาทวิทยาศาสตร์คือ เมื่อเราพยายามเกลี้ยกล่อมใครสักคน คุณกำลังพยายามมีบทสนทนาที่นำไปสู่การเปลี่ยนแปลง หากผู้คนรับรู้การโต้แย้ง หากพวก

เขารู้สึกว่ามุมมองของพวกเขาถูกโจมตี จากนั้นกลีบหน้าผาก ส่วนการโน้มน้าวใจ/ความคิดที่มีเหตุผลของสมอง ปิดตัวลง และสมองของจิ้งจก การต่อสู้หรือการบิน เปิดขึ้น แล้วคุณเลือก ด้าน ฉันจะเลือกข้าง คุณจะเลือกข้าง นั่นคือเหตุผลที่เราทะเลาะกันตั้งแต่แรก และจากนั้นเราก็จบ ไม่มีการสนทนาเกิดขึ้น ไม่มีการเปลี่ยนแปลง ไม่มีการคิด ไม่มีความเข้าใจเกิดขึ้น

ปอดบวม เครื่องมือนี้ ABC ซึ่งมาจาก Matt Kohut, John Neffinger และ Seth Pendleton — Matt และ John เขียนหนังสือสำคัญๆ ที่เรียกว่า “ผู้คนที่น่าสนใจ”เกี่ยวกับปรัชญานี้และอื่นๆ อีกมากมาย ตัว A ไม่ได้โต้แย้ง แต่เป็นการยืนยันว่า ไม่ได้หมายความว่าเห็นด้วย พวกเราส่วนใหญ่ มุมมองทางการเมืองและความคิดของเรา …

“ฉันได้ยินคุณ” เช่นเดียวกับสิ่งที่ทรัมป์

มันอาจจะมีความหมายมากกว่านั้น ซึ่งเป็นมุมมองทางการเมืองส่วนใหญ่ของเรา เราไม่ชอบนั่งอ่านหนังสือสรุปทั้งหมดเพื่อตัดสินใจว่าเราคิดอย่างไรเกี่ยวกับปัญหา A และปัญหา B เรามีความรู้สึก ฉันรู้สึกนี้และรู้สึกว่า เถียงกันจนวัวกลับบ้านว่าความรู้สึกของคนมันไม่ถูกต้องใช่ไหม?

ตัวอย่าง คนกลัวการก่อการร้าย เราสามารถพูดได้ว่าตั้งแต่เหตุการณ์ 9/11 ส่วนใหญ่มีการโจมตีรุนแรง สามในสี่เป็นพวกหัวรุนแรงขวาจัด แต่สื่อครอบคลุมถึงการกระทำที่รุนแรงจากชาวมุสลิมถึงสี่เท่า และเราสามารถพูดได้ว่าเป็นความกลัวที่ไม่มีเหตุผล และพวกเขาไม่ควรกังวลเกี่ยวกับมัน แต่พวกเขาอยู่ที่นั่น พวกเขารู้สึกได้

ความรู้สึกไม่เหมือนข้อเท็จจริง ความรู้สึกถูกต้องเพราะรู้สึกได้ ถ้าฉันโต้เถียงกับความรู้สึกของคุณ ก็เหมือนกับการทำให้คุณเป็นโมฆะและสิ่งที่คุณเชื่อ สิ่งที่คุณพูดเมื่อคุณยืนยัน คุณจะพบบางสิ่งที่คุณสามารถยืนยันได้อย่างแท้จริง “ฉันก็กังวลเรื่องนั้นเหมือนกัน ฉันกังวลว่าลูก ๆ ของฉันจะได้งานทำ ฉันกังวลเรื่องนั้น ฉันกังวลเรื่องความปลอดภัย” ยืนยัน.

คุณรู้ไหมว่า A ของฉันคืออะไร? จู่โจม.

(หัวเราะ) ฉันรู้ และฉันรักคุณ

“คุณมันงี่เง่าแม่”

ฟังนะ นี่ไม่ใช่สำหรับทุกคน

โอเค คุณ A ยืนยัน ของฉันคือการโจมตี

บีไม่ใช่แต่ ฉันได้เรียนรู้จากการปรึกษากันเป็นคู่ว่าทุกอย่างก่อนคำว่า “แต่” คุณไม่ได้ตั้งใจ ถ้าฉันพูดว่า “ฉันขอโทษ แต่” หมายความว่าฉันไม่เสียใจเลย มันไม่ใช่แต่ อย่างไรก็ตาม คุณไม่สามารถพูดได้ ซึ่งเหมือนกับ Harvard ของ buts ไม่มี buts แฟนซี คุณพูดอะไรบางอย่าง และหรือนั่นคือสาเหตุ หรือสิ่งนั้นคือ มันคือสะพาน B คือสะพาน

B คือ แต่ แต่ไม่ใช่ แต่

B คือสะพาน ยืนยันสะพาน C คือแล้ว …

สะพานหมายความว่าคุณพบเธรดทั่วไป

หาวิธีไปที่ … ไม่ แค่เป็นภาษาคั่นระหว่างหน้าเพื่อพาคุณจาก A ไป C ของคุณ ซึ่งไม่ใช่แต่ สิ่งที่เรามักจะทำคือพูดว่า “ฉันก็กังวลเหมือนกัน แต่” ซึ่งหมายความว่าฉันไม่กังวลเรื่องนั้น

นั่นเป็นของเก่าจากอิมโพรฟ

ถูกต้อง. จากนั้น C คือเนื้อหาที่แท้จริงหรือโน้มน้าวใจสิ่งที่คุณจะพูด

B คือสะพาน ของฉันจะดูถูก “แสดงว่าคุณอ่านไม่ออก” สิ่งที่ดีตามเส้นเหล่านั้น

แล้ว C ของคุณจะเป็น …

ฉันต้องคิด

ตัดพวกเขาของคุณจะถูกตัดออก

ฉันได้โยนแม่ของฉันออกจากบ้านจริงๆ เมื่อเธอทำให้ฉันเป็นบ้า

คุณต้องการส่งเธอมาหาฉันไหม

เราเป็นคนอิตาลี ไม่ เธอมาแถวๆ

โอ้รอ รอสักครู่. หลังจากทั้งหมดนี้? เธอเปลี่ยนไป?

เพราะฉันโจมตี ดูถูก และกรีด นั่นเป็นเหตุผล ฉันมีนโยบาย ฉันสามารถวิ่งได้

คุณควรเขียนหนังสือชื่อ “The Opposite of Sally” เพียงแค่เขียนหนังสือเล่มนั้น

ตรงข้ามกับแซลลี่ คุณรู้ไหม มันเยอะมากเกี่ยวกับการออกมา ฉันไม่เจรจากับผู้ก่อการร้าย ฉันไม่ให้อะไรเลย ฉันไม่ได้เจรจากับผู้ก่อการร้ายและนั่นคือวิธีที่ฉันมองมัน ฉันทำมันกับลุงที่ต่อต้านเกย์มาก สิ่งเดียวกัน. ฉันชอบ “คุณรู้อะไรไหม? สิ่งที่เราต้องทำคือรอให้คุณตาย คุณจะไม่เปลี่ยนแปลง” ฉันยอมแพ้เขา

และ?

เขายังมีชีวิตอยู่

เขายังมีชีวิตอยู่ แต่เขาไม่เปลี่ยนแปลง

เขามีนิดหน่อยเพราะฉันไม่ถอย มันน่าสนใจ. ฉันรู้สึกว่ามันเป็นเพราะเรื่องนั้น

คุณไม่ได้ถอย แต่ทุกครั้งที่เห็นเขา คุณโจมตีและดูถูกเขาทุกครั้งหรือเปล่า?

ในประเด็นนั้นอย่างแน่นอน

อย่างแน่นอน. และในทุกสิ่งทุกอย่างด้วย?

ไม่ เฉพาะประเด็นนั้นเท่านั้น

มิฉะนั้น คุณอาจจะดีกับเขาและพูดคุยเกี่ยวกับภาพยนตร์

ฉันมีลูก ใช่ ฉันไม่สนใจความคิดเห็นของเขาเกี่ยวกับภาพยนตร์

คุณพบวิธีอื่น ๆ คุณไม่เพียง …

ไม่ แต่ในประเด็นนั้น ฉันยืนกรานว่าจะไม่ถอย

อีกครั้งขอไม่สับ อีกครั้ง มันกลับไปสู่ ​​นี้ไม่เกี่ยวกับการยอม นี่ไม่ใช่เกี่ยวกับการประนีประนอม นี้ไม่เกี่ยวกับการยอมจำนน หรือแม้แต่การประนีประนอม มันเกี่ยวกับ “ฉันสามารถแสดงความเชื่อและมุมมองที่แน่วแน่ของตัวเองในแบบที่ไม่โจมตี บ่อนทำลาย หรือแม้แต่ทำให้มนุษยชาติของคุณระเหยไปได้หรือไม่”

ไม่ใช่มนุษยชาติ แต่ความคิดเห็นของคุณใช่ เราจะทะเลาะกันไปจนแก่เฒ่า

ไม่เป็นไร. ไม่เป็นไรตราบใดที่คุณไม่ได้โจมตีฉันเป็นการส่วนตัว เราก็โอเค

ฉันไม่.

ดูนั่นสิ

ฉันไม่ได้โจมตีคุณเป็นการส่วนตัว แต่คุณคิดผิด คุณไม่สามารถผิดพลาดได้มากกว่านี้

แต่คุณไม่ได้พูดว่า “คุณคิดผิดจริงๆ

ประวัติศาสตร์เกลื่อนไปด้วยคนที่เห็นด้วย ไม่ ฉันล้อเล่น คุณรู้ว่าฉันพยายามที่จะเห็นด้วย แต่ฉันไม่คิดว่าคุณจะได้รับมาก … ฉันคิดว่าการตอบโต้กับผู้คนนั้นมีคุณภาพดีมาก

ขอบคุณสำหรับการสนทนาที่ดี

มันน่าสนใจ แต่มันกลายเป็นอาวุธในสิ่งนี้ และฉันคิดว่าเรากำลังประสบปัญหาบางอย่างในอนาคต

ฉันคิดว่ามันจะแย่ลงก่อนที่จะดีขึ้น

100 เปอร์เซ็นต์ เพราะมนุษยชาติไม่เคยทำให้ฉันประหลาดใจ แต่คุณเป็นคนมองโลกในแง่ดี

ฉันประหลาดใจอย่างต่อเนื่อง

ฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดีมองโลกในแง่ดี และฉันคิดว่าคุณเป็นคนมองโลกในแง่ดี

ใช่ แต่บางทีฉันอาจต้องคิดใหม่

แซลลี่ผู้น่าสงสาร หนังสือเล่มต่อไปของคุณคืออะไร แซลลี่? อย่าอ้างฉัน เสียใจ. หนังสือเล่มต่อไปของคุณคืออะไร อย่างจริงจัง? คุณเคยเขียนหนังสืออีกครั้งหรือไม่?

ฉันไม่รู้

ตอนนี้คุณกำลังทำอะไรอยู่? แค่ CNN และการเคลื่อนไหว

คุณรู้ไหม ฉันได้ใส่อะไรมากมายในหนังสือเล่มนี้ ฉันหวังว่ามันจะพบผู้ฟัง และมันก็สร้างความแตกต่าง ว่ามันมีประโยชน์ต่อผู้คนบ้าง กระแสตอบรับและปฏิกิริยาที่อบอุ่นมากมายจากผู้ที่ประสบปัญหาเหล่านี้ในที่ทำงาน เมือง และครอบครัว ที่เห็นการสนทนาที่เรามีในประเทศนี้เกี่ยวกับอคติและสิทธิพิเศษ และพวกเขาต้องการหาวิธี ทำดีกว่าและได้รับเชิญให้ทำดีกว่า

นี่คือสิ่งที่ฉันชอบ ผู้คนต่างเปิดหูเปิดตาและคิดเหมือนสตาร์บัคส์ ส่วนของคุณ ทุกคนรอสักครู่ ให้คิดหนัก

นั่นหมายความว่าฉันยังต้องช่วยให้ผู้อื่นเรียนรู้ เรียนรู้ตัวเองต่อไป

ใช่จริงๆ แซลลี่ สุดทาง สุดทางไปสุดทาง นั่นคือสิ่งที่คุณต้องทำขอบคุณคาร่า

ขอบคุณที่คบหากับผม ผมซาบซึ้งจริงๆ และเราจะโต้เถียงกันในอนาคต ฉันแน่ใจ หนังสือเล่มนี้คือ “ตรงข้ามกับความเกลียดชัง” โดย แซลลี่ โคห์น คุณสามารถพบเธอได้ใน CNN และที่อื่นๆ และคุณอยู่ในทัวร์หนังสือใช่ไหม

ฉัน.เย็น. เธอปรากฏตัวในคืนนี้ ซึ่งคุณสามารถเห็นได้ที่ Commonwealth Club ในซานฟรานซิสโก และฉันหวังว่าคุณจะสนุกไปกับมันฉันตื่นเต้นมาก มันจะเป็นผู้ชมที่ดีสำหรับคุณ มันเยี่ยมมากที่คุยกับคุณ ขอบคุณที่มาแสดงนะครับ

ในตอนนี้ของRecode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisher Farhad Manjoo คอลัมนิสต์ด้านเทคโนโลยีของ New York Times ได้เข้าร่วมกับ Kara บนเวทีต่อหน้าผู้ชมสดที่โรงเรียนวารสารศาสตร์ของ UC Berkeley

คุณสามารถอ่านบทสัมภาษณ์ได้ที่นี่หรือฟังเรื่องราวทั้งหมดในเครื่องเล่นเสียงด้านบน ด้านล่างนี้ เรายังได้จัดเตรียมข้อความถอดเสียงการสนทนาทั้งหมดที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

หากคุณชอบสิ่งนี้ อย่าลืมสมัครรับRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการบริหารของ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะนักเขียนบทภาพยนตร์สยองขวัญสุดฮิตเรื่อง “The Frightful Five” แต่ในเวลาว่าง ฉันพูดเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode จากเครือข่ายพอดคาสต์ Vox Media วันนี้ เราจะมาเล่นบทสัมภาษณ์ที่ฉันทำเมื่อเดือนมีนาคมที่ University of California Berkeley ตอนนั้นฉันป่วย ฉันคิดว่าเป็นโรคปอดบวม นั่นเป็นสาเหตุที่เสียงของฉันจะเบาลง

การสัมภาษณ์นี้เป็นส่วนหนึ่งของชั้นเรียนหนึ่งสัปดาห์ที่โรงเรียนวารสารศาสตร์ของเบิร์กลีย์ ฉันได้พูดคุยกับ Farhad Manjoo คอลัมนิสต์เทคโนโลยีของ New York Times เกี่ยวกับการเป็นนักข่าวในปี 2018 และพลังที่เพิ่มขึ้นของ Frightful Five ซึ่งเป็นคำที่ใช้เรียกบริษัทเทคโนโลยีที่ทรงอิทธิพลที่สุด 5 แห่งในขณะนี้ ได้แก่ Amazon, Apple, Facebook, Alphabet และไมโครซอฟต์ มาลองฟังกัน

A photomontage of pollution from an airplane, an oil refinery, and a coal truck.
เริ่มต้นเกี่ยวกับความคิดนี้ คุณเขียนคอลัมน์นี้เกี่ยวกับ Frightful Fiveกี่ปีแล้ว?

Farhad Manjoo:ฉันคิดว่ามันเป็นเมื่อสองปีที่แล้ว หลังจากนั้นภาพยนตร์เรื่อง “Hateful Eight” Tarantinoก็ออกมา

ถูกต้อง โอเค ถูกต้อง.

ฉันมีสิ่งนั้นอยู่ในหัวของฉันดังนั้นปี 2015 ฉันคิดว่า

2015.

ใช่.

โอเค อธิบาย Frightful Five กับคนที่ไม่ได้อ่านคอลัมน์นี้

ใช่แล้ว นั่นคือ Apple, Amazon, Google, Facebook — และ Microsoft ก็อยู่ที่นั่นด้วยเหตุผลพิเศษที่ฉันจะพูดถึง ฉันเขียนเรื่องใน Fast Company ในปี 2013 เมื่อนานมาแล้ว ที่กลายเป็นข้อตกลงหนังสือเล่มนี้ที่ฉันได้รับ มันล่าช้าเพราะฉันได้งานที่ Times และสิ่งต่างๆ แต่ความคิดในตอนนั้นคือมีสี่ บริษัท คือ Apple, Amazon, Google และ Facebook ที่ดูเหมือนจะเป็น … หนึ่งในนั้นดูเหมือนจะกลายเป็น ไมโครซอฟต์ต่อไป ฉันจะเขียนเกี่ยวกับเรื่องใดเรื่องหนึ่ง เป็นเรื่องธุรกิจมาตรฐาน

จากนั้นในปี 2015 ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าเรื่องจริงไม่ใช่ว่าคนใดคนหนึ่งจะชนะ แต่ถ้าพวกเขาทั้งหมดชนะล่ะ จะเป็นอย่างไรหากพวกเขาเติบโตขึ้นเรื่อยๆ และพลังของพวกเขาดูเหมือนไร้ขีดจำกัด หลายคนมีอำนาจที่เราเคยเชื่อมโยงกับรัฐบาลโดยพื้นฐานแล้ว Facebook สามารถกำหนดหรือมีบทบาทในการเลือกตั้งระดับชาติ บริษัทอย่าง YouTube ก็เช่นเดียวกัน โดยพื้นฐานแล้วอเมซอนกำลังสร้างโครงสร้างพื้นฐานระดับชาติ ณ จุดนี้ Apple ต่อสู้กับ FBI ในเรื่อง …

การเข้ารหัส

… การเข้ารหัส, รายละเอียดเกี่ยวกับโทรศัพท์ของผู้คน, คดีก่อการร้ายระดับชาติที่สำคัญ อีกอย่างคือพวกเขาเป็นสากล และพวกเขาได้รับแจ้ง พวกเขาเป็นบริษัทเทคโนโลยีของอเมริกาที่อยู่ที่นี่และในซีแอตเทิล พวกเขามีอำนาจระดับโลกทั่วโลก พวกเขาสามารถระบุข่าวที่ผู้คนในแอฟริกาเห็นและในอินเดีย ดูเหมือนว่าพวกเขาจะได้รับอำนาจแบบที่เราไม่ได้เชื่อมโยงกับบริษัทในอดีต

อย่างแน่นอน. ฉันคิดเสมอว่าพวกเขาเป็นรัฐชาติ ฉันคิดแบบนั้นเสมอ และพวกเขามีพลังที่พวกเขาไม่เข้าใจ เข้าเรื่องกันเลย คุณเรียกพวกเขาว่า Frightful Five เขียนคอลัมน์นี้ซึ่งพวกเขาเกลียดชัง พวกเขามักจะชอบ “That Farhad” ทุกครั้งที่ฉัน … ฉันชอบ “ใจเย็น ๆ พวกคุณ”

ใช่. เหตุผลที่เกลียดมัน แต่ละคนเชื่อว่าพวกเขาไม่ควรอยู่ที่นั่น ยกเว้น Microsoft ซึ่งชอบที่จะรวมอยู่ด้วย

มันเศร้ามาก Microsoft เมื่อก่อนน่ากลัวมาก ตอนนี้ไม่น่ากลัวแล้ว พวกเขาต้องการจะน่ากลัว แต่พวกเขาไม่ได้

ใช่ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมีพวกเขาอยู่ที่นั่น เพราะฉันคิดว่าพวกเขาเป็นตัวอย่างที่ดีของสิ่งที่สามารถเกิดขึ้นกับบริษัทได้ พวกมันยังใหญ่และทรงพลังและทำเงินได้มากมาย แต่พวกมันถูกทำให้เชื่องแล้ว มีข้อโต้แย้งเกี่ยวกับเรื่องนี้ เป็นการโต้แย้งที่ยาวนาน แต่ทฤษฎีหนึ่งก็คือ พวกเขาเชื่องเพราะรัฐบาลต่อต้านพวกเขา นั่นอาจเป็นอนาคตที่มีศักยภาพสำหรับผู้อื่น

สำหรับคนอื่นๆ. ตกลง. มาพูดถึงเรื่องนั้นกันดีกว่า เพราะฉันครอบคลุมการทดลองใช้ Microsoft สำหรับ Washington Post และฉันจำได้ว่าตอนนั้นคือ Bill Gates และฉันได้เขียนเกี่ยวกับการข่มขู่เขามากมาย …

เขาข่มขู่บริษัทต่างๆ อย่างต่อเนื่อง ดูเหมือนว่าเขาเพิ่งไปมาและข่มขู่บริษัทต่างๆ ตลอดเวลา แต่พวกเขากำลังรวบรวมอำนาจผ่านระบบปฏิบัติการ รัฐบาลเข้ามาและประกาศว่าพวกเขาผูกขาดโดยพื้นฐานแล้วและพฤติกรรมของพวกเขาในเรื่องนั้นและระบบปฏิบัติการก็น่าสนใจมากจนได้ … รัฐบาลเข้ามาและทำคดีนี้

สิ่งหนึ่งที่ฉันจะไม่มีวันลืมคือ Bill Gates มาที่ Washington Post ก่อนการพิจารณาคดีนี้จะเกิดขึ้น ฉันจะเล่าเรื่องนี้สั้น ๆ ฉันเชิญเขาไปที่นั่นเพื่อพูดคุยกับบรรณาธิการของ Washington Post เรามีอาหารเย็นและ

อาหารกลางวันและสิ่งที่พวกเขาจะมาเหมือนที่พวกคุณมีที่ไทม์ส ฉันเชิญเขาและรออยู่นอกโพสต์สำหรับเขา และรถลีมูซีนยักษ์คันนี้ก็ดึงขึ้น ซึ่งฉันก็แบบว่า “บิล เกตส์ไม่เคยนั่งรถลีมูซีนเลย” ตอนนั้นเขานั่งรถโค้ช และเขาคือบิล เกตส์นั่นเอง เขาไม่ทำอย่างนั้นแล้ว

รถลีมูซีนคันนี้ขึ้นมา และชายคนนี้ก็ออกไป ปรากฎว่าเขาเป็นนายกรัฐมนตรีของไนจีเรียหรืออะไรซักอย่าง และเขาก็ออกจากรถลีมูซีน ฉันชอบ “สวัสดี คุณไม่ใช่ Bill Gates” ฉันมองไปฝั่งตรงข้าม และเทลงจากรถแท็กซี่ – รถแท็กซี่ DC ที่น่าเกลียดจริงๆ รถแท็กซี่เหล่านั้นเลวทรามจริงๆ – เป็น Bill Gates ด้วยตัวเอง เขาไม่ได้อาบน้ำซึ่งเป็นสิ่งที่เขาเคยทำมาบ้างในสมัยนั้นซึ่งไม่น่าพอใจ เขาเป็นคนยุ่งเหยิง

เขาขึ้นไปถึงจุดสูงสุด นั่นคือห้องอาหารของคุณนายเกรแฮม และเราได้ประชุมกับกองบรรณาธิการ ในขณะนั้น ดูเหมือนว่าเขากำลังได้รับพลังมหาศาลจากเวทีคอมพิวเตอร์ เขายังคงพูดต่อไปว่า “ฉันไม่มีผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภา ฉันไม่ต้องการพวกเขา ฉันไม่ต้องการนายหน้าอำนาจของวอชิงตัน ฉันไม่ต้องการสิ่งนี้ ฉันไม่ต้องการสิ่งนั้น” ขุนนางมากในทางขุนนางจริงๆ

ฉันยกมือขึ้นเรื่อยๆ และพูดว่า “อืม ที่นี่เป็นเมืองของอดีตรองประธานนักเรียนที่มีอำนาจในหมายเรียก ดังนั้นคุณควรเริ่มคิดเรื่องนี้ให้มาก” ฉันจะไม่มีวันลืม เขาหันไปหา … ความเย่อหยิ่งนั้นลึกซึ้งมาก และที่หลักแล้วเขาไม่สามารถฝึกให้เชื่องได้ ก็คือเขาหันไปหาบรรณาธิการของ Washington Post และไม่ใช่ Ben Bradlee มัน คือ Len Downie ในขณะนั้น เลนถามคำถามบางอย่างกับเขา ฉันจำไม่ได้ว่าคำถามคืออะไร และเกตส์หันมาหาเขา แล้วเขาก็พูดว่า “นั่นเป็นคำถามที่โง่ที่สุดที่ฉันเคยได้ยินมา” ซึ่งเขาทำกับคุณใช่ไหมใช่.

“นั่นเป็นคำถามที่โง่ที่สุดที่ฉันเคยได้ยินมา” นี่เป็นช่วงเวลาที่โพสต์มีอำนาจมหาศาลในฐานะสถาบัน มันยังคงเป็น แต่ก็เป็นพลังที่แตกต่างออกไป แท้จริงฉันไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร ฉันชอบ “โง่ที่สุด? มันเป็นคำถามที่โง่ที่สุด? จริงหรือ? คำถามที่โง่ที่สุดทั้งหมดที่คุณเคยได้ยินมาในชีวิต? มาเร็ว. จะต้องมีคำถามที่งี่เง่ากว่านี้” เพราะนี่คือเจ้านายของฉันและอะไรทำนองนั้น

ฉันจะไม่ลืมน้ำเสียงและโทนเสียงของเขาเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาทำ จากนั้นรัฐบาลก็เข้ามา พวกเขามีน้ำเสียงเดียวกันตลอดการพิจารณาคดี และจากนั้นก็ถูกฆ่า ถูกฆ่าโดยรัฐบาลกลาง … รัฐบาลกลางปิดความสามารถของ Microsoft ในการทำเช่นนั้น

ใช่ เปลี่ยนบริษัทโดยสิ้นเชิง สักพักก็ลำบากใจจริงๆ อย่างไรก็ตาม ไม่ใช่บริษัทที่ผู้บริโภคคิดและเข้าถึง อีกหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้น

แน่นอน. พวกเขาพลาดการเปิดอินเทอร์เน็ตเป็นจำนวนมาก

ใช่ ถูกต้อง แต่คุณสามารถโต้แย้งได้ว่าถ้ารัฐบาลไม่ได้หยุดพวกเขา พวกเขาอาจใช้การผูกขาดเบราว์เซอร์นั้นเพื่อ … พวกเขาอาจใช้การผูกขาดระบบปฏิบัติการเพื่อชนะสงครามเบราว์เซอร์ ปิดทุกคน แล้วหยุด Google , ตัวอย่างเช่น. สิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นกับบริษัทเทคโนโลยีอื่นๆ

สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าน่าสนใจคือฉันไม่ครอบคลุมหรือคิดหรือรู้สึกว่ามีการแข่งขันกันอย่างมากมายกับยักษ์ใหญ่จากสตาร์ทอัพ เห็นได้ชัดว่ามีบริษัทที่เพิ่งเริ่มต้นจำนวนมาก แต่ในหลายๆ แห่ง … ดูตัวอย่าง Uber เป็นตัวอย่างที่ดี Uber มีปัญหาของตัวเองทั้งหมด แต่ Google กำลังจะชนะ ไม่ว่าตลาดรถยนต์จะไปในทิศทางใด พวกเขามีการลงทุนใน Uber ใน Lyft พวกเขากำลังฟ้อง Uberฟ้อง. ฟ้อง. ฟ้อง.

ใช่. พวกเขาฟ้อง Uber และพวกเขามีโครงการรถคันนี้เป็นของตัวเอง มันเป็นเรื่องที่ยากจะจินตนาการถึงการเริ่มต้นบริษัทใด ๆ ที่เอาชนะบริษัทเหล่านี้ ผลักดันพวกเขาในลักษณะนี้ … เป็นเวลานานนั่นเป็นเรื่องราวของ Silicon Valley เหมือนกับว่าคุณจะอยู่ด้านบนสุด และ แล้วจะโดน…

ไม่ได้นั่ง ใช่ไหม โดยผู้ชายสองคนในโรงรถ

ใช่โดยพวกในโรงรถ ตอนนี้พวกเขากำลังต่อสู้กันเอง และการต่อสู้เหล่านั้นน่าสนใจและควรค่าแก่การใส่ใจ แต่พวกเขาไม่ได้เปลี่ยนโครงสร้างโดยรวมของธุรกิจว่าสิ่งเหล่านี้คือบริษัทที่ทรงอิทธิพลที่สุดเหล่านี้ใช่.

จากนั้นให้พูด Google ซึ่งเริ่มต้นในโรงรถของ Susan Wojcicki ในทุกสิ่งอีกครั้งงูกินตัวเองซึ่งคุณไม่สามารถทำอย่างนั้นได้ในวันนี้ คุณไม่สามารถมีบริษัทที่โผล่ขึ้นมาเหมือนที่ Facebook ทำเหมือนที่พวกเขาทำ

ใช่. มันยากกว่ามาก และการเริ่มต้นใดๆ ในตอนนี้ต้องจ่ายเงินจริงให้กับบริษัทเหล่านี้ หรือทำข้อตกลงกับบริษัทเหล่านี้ด้วยวิธีอื่นๆ พวกเขาเรียกใช้บริการคลาวด์ทั้งหมด พวกเขาเปิดร้านแอพ พวกเขาใช้ช่องทางการตลาดทั้งหมดพวกเขาใช้โทรศัพท์

พวกเขาใช้โทรศัพท์ พวกเขาใช้ระบบปฏิบัติการ พวกเขาใช้แพลตฟอร์มหลักทั้งหมดสำหรับบริษัทเทคโนโลยีอื่น ๆ แต่สำหรับเศรษฐกิจทั้งหมด

อะไรคือความหมายของสิ่งนั้น? ผ่านแต่ละของพวกเขา Facebook — ซึ่งฉันคิดว่ากำลังถูกโจมตีเป็นส่วนใหญ่ในตอนนี้ และหลายคนสมควรได้รับ เกือบทั้งหมดสมควรได้รับ — พูดคุยเกี่ยวกับพวกเขา เพราะพวกเขาส่งผลกระทบกับข่าวมากที่สุด นี่คือบริษัทที่คล้ายกับ AOL มากในหลายๆ ด้าน กำลังจะช่วยเหลือผู้เผ

แพร่โฆษณา จากนั้นจึงเปิดใช้งาน และเริ่มเรียกเก็บเงินจากพวกเขา และเริ่มจัดการ AOL ทำสิ่งเดียวกันด้วยวิธีที่แปลกจริงๆ พูดถึงพลังของพวกเขาตอนนี้ เพราะความรู้สึกของฉันคือพวกเขามี … ฉันคิดว่า 60 เปอร์เซ็นต์ของการกระจายข่าวเกิดขึ้นบน Facebook ในขณะนี้ นั่นคือสิ่งที่ … มันเป็นตัวเลขบางอย่าง

มันเป็นตัวเลขแบบนั้น ฉันคิดว่ามีการสำรวจจาก PEW ที่ชี้ให้เห็นว่าคนอเมริกันเกือบครึ่งมองว่า Facebook เป็นแหล่งข่าวหลัก ไม่ใช่แหล่งเดียว แต่เป็นส่วนสำคัญในการรับข่าวสาร หากคุณนึกถึงขนาดของผู้ชมและการเข้าถึง พวกเขาจะใหญ่กว่า ไม่ใช่แค่ในหนังสือพิมพ์ประเภทอื่นๆ ที่คุณนึกออก เครือข่ายทีวีส่วนใหญ่ แต่ในหลายกรณี หนังสือพิมพ์ในสหรัฐฯ ทั้งหมดรวมกันเข้าถึงได้ ผู้ชมน้อยกว่า Facebook

ใช่ และเมื่อคุณเข้าไปในประเทศอื่นๆ เช่น ฟิลิปปินส์หรือเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ มันจะมีปัญหาจริงๆ เพราะพวกเขาเป็นแหล่งข้อมูลเพียงแหล่งเดียว รวมถึงที่มาของข้อมูลที่ไม่ดีด้วย

ถูกต้อง. ในประเทศเหล่านั้น มีปัญหาเพิ่มเติมว่าพวกเขามีคนไม่มากนัก พวกเขาไม่ได้ตรวจสอบสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่นจริงๆ มีเรื่องราวมากมายเกี่ยวกับข้อมูลที่ผิดในเมียนมาร์บน Facebook ที่นำไปสู่ปัญหาทั้งหมดที่เราเคยเห็นในการล้างเผ่าพันธุ์ที่นั่น Facebook มีคนราวๆ ครึ่งโหล และพวกเขามาสาย และไม่สามารถติดตามได้ แค่คิดเกี่ยวกับวิธีการทำงานของวารสารศาสตร์ ความคิดที่ว่าวิศวกรในแคลิฟอร์เนียกำลังตัดสินใจเกี่ยวกับระบบนิเวศข่าวสารของประเทศต่างๆ ที่ห่างไกลจากที่ที่พวกเขาไม่มีผู้คน มันเป็นโลกที่แปลกประหลาด

มันเป็นเรื่องที่แปลกประหลาดและน่ารำคาญ คุณคิดว่าพวกเขาสร้างการตอบสนองหรือไม่? เพราะสิ่งที่คุณได้รับจากเฟซบุ๊กซึ่งเป็นข้อโต้แย้งอย่างต่อเนื่องที่ผมมีกับผู้บริหารทุกคนตลอดมา ผมได้สัมภาษณ์หนึ่งใน

พวกเขาบนเวทีในงานประชุมเมื่อหนึ่งปีที่แล้ว ปีที่แล้วพูดถึงความรับผิดชอบของพวกเขา ตรวจสอบโปรแกรมเหล่านี้และควบคุมโปรแกรม แพลตฟอร์มเหล่านี้ สิ่งที่คุณได้รับจากผู้คนส่วนใหญ่จาก Facebook คือแพลตฟอร์มที่ไม่เป็นอันตรายซึ่งเราเป็นเพียงแพลตฟอร์ม เราไม่ใช่บริษัทสื่อ

พวกเขายืนกรานมากที่จะไม่เรียกตัวเองว่าบริษัทสื่อ เมื่อฉันคิดว่าพวกเขาเป็นบริษัทสื่อ หรือพวกเขาเป็นบริษัทสื่อประเภทหนึ่ง ดังนั้นพวกเขาจึงยกเลิกความรับผิดชอบที่มาพร้อมกับการเป็น – New York Times ใส่ใจถ้ามันผิด Recode ใส่ใจถ้ามันผิดและแก้ไข – เป็นสถานที่ที่มีสิ่งที่ถูกทิ้งร้างและคุณสามารถจัดการได้ทั้งหมดโดยพื้นฐานแล้ว

ถูกต้อง. ใช่. เมื่อเร็ว ๆ นี้พวกเขาพูดถึงการมีความรับผิดชอบมากขึ้นและจ้างนักข่าวมาโดยไม่รู้ว่านักข่าวที่พวกเขาจ้างมาทำอะไร ไม่ชัดเจนสำหรับฉันในภาพรวมว่าการแก้ไขที่พวกเขาพยายามจะทำจะได้ผลหรือไม่ และแม้ว่าพวกเขาจะรู้ว่าปัญหาคืออะไรและจะแก้ไขอย่างไร

พวกเขากำลังพยายามที่จะรับผิดชอบ แต่ฉันคิดว่าปัญหาหลักของพวกเขาคือการเป็นบริษัทสื่อที่มีความรับผิดชอบ คุณต้องรับตำแหน่ง คุณต้องตัดสินใจว่าอะไรจริงและอะไรไม่จริง พวกเขาต้องการเป็นที่นิยม พวกเขาต้องการให้คนใช้พวกเขา พวกเขาไม่ต้องการถูกมองว่าเป็นตัวตัดสินว่าอะไรคือข้อเท็จจริงและอะไรที่ไม่ใช่ในประเทศที่มีการแบ่งขั้วในสหรัฐอเมริกา แต่ยังรวมถึงคนทั้งโลกด้วย

นั่นไม่ใช่จุดยืนที่บริษัทอย่าง Facebook แพลตฟอร์มที่มองว่าตัวเองเป็นชิ้นส่วนของเทคโนโลยีมากกว่าบริการใหม่ต้องการที่จะเข้าไปอยู่ด้วย เป็นเรื่องยากมากสำหรับพวกเขาที่จะมองตัวเอง สำหรับคนประเภทที่ทำงาน ที่นั่น. พวกเขาเป็นบริษัทวิศวกร เหมือนกับบริษัทเทคโนโลยีทั้งหมด การที่จะแปลงร่างเป็นอะไรอย่าง New York Times ไม่ได้ผลสำหรับพวกเขา

แต่มันไม่เหมือนกับ New York Times เป็นบริษัทสื่อรูปแบบใหม่ รอบๆ นี้มีอะไรน่าสนใจบ้างนะ … ไม่รู้ว่าทุกคนเคยติดตามหรือเปล่านะ แต่ปีที่แล้วมีคนถามมาร์คเกี่ยวกับเรื่องนี้ ราวๆ หนึ่งปีที่แล้วเขาบอกว่าเฟสบุ๊คไม่มีผลกระทบต่อ… . ไม่ เขาบอกว่าศูนย์ใช่ เขาบอกว่ามันบ้าคลั่งไคล้.ใช่.

จะบ้าอะไรปานนั้น … พอเขาบอกก็ชัดเจนว่ามีพวกรัสเซียเข้ามาแทรกแซงบนแพลตฟอร์มนี้ หรือใช้แพลตฟอร์มทั้งในด้านโฆษณา แต่ที่สำคัญกว่าคือใน พื้นที่เนื้อหา หนึ่งสัปดาห์ต่อมา เขาเขียนข้อความว่า “บางทีเราอาจมีเรื่องเล็กน้อย” มีการกลิ้งไปข้างหน้าอย่างช้าๆ “บางทีเราก็มีน้อย” จากนั้นเขาก็ใส่ตัวเลขลงไป ผมคิดว่า 1 เปอร์เซ็นต์ บางตัวเลขฉันคิดว่าพวกเขาเพิ่งสร้างขึ้น

ฉันส่งข้อความหาเขาจริงๆ ว่า “ฉันคิดว่าคุณเพิ่งสร้างหมายเลขนี้ขึ้นมา ฉันขอโทษ. คุณช่วยอธิบายให้ฉันฟังได้ไหม คุณไม่ควรพูดว่า 1 เปอร์เซ็นต์ถ้ามันกลายเป็น 7 หรือ 10 หรืออะไรก็ตามในภายหลัง หยุดโกหกเถอะ เพราะคุณเปลี่ยนเรื่องอย่างเห็นได้ชัด” จากนั้นในช่วงหนึ่งปี เขาได้ย้ายเข้ามา “โอ้ โอเค บางทีมันอาจ

จะสำคัญกว่าที่คุณคิด” จากนั้นเขาก็เขียนเรียงความขนาดยักษ์ 6,000 คำ ซึ่งต้องการการแก้ไขอย่างมาก เกี่ยวกับ … มันเป็นอย่างนั้น เขาแสดงให้นักข่าวดู รวมทั้งฉันด้วย เขาถามว่า “คุณคิดอย่างไร” ฉันพูดว่า “ฉันคิดว่าคุณต้องการบรรณาธิการคือสิ่งที่ฉันคิด” “อะไร? อะไร? มันดีมาก” ฉันชอบ “คุณเรียนไม่จบ”

คุณรู้อะไรไหม? หลังจากที่เขาแสดงให้เราเห็นก็นานขึ้น

มันยาวขึ้น ฉันรู้ ฉันก็แบบว่า “คุณเรียนไม่จบใช่ไหม ตกลง.” เขาไม่เคยถูกบอกว่าเขาทำไม่ดี ฟาร์ฮัดกับฉันไม่กังวลว่าเขาจะเข้าสู่วงการข่าว

เขากลิ้งไปข้างหน้า พวกเขากลิ้งไปข้างหน้าอีกครั้ง และจากนั้นมันก็ยังคงเป็นคำอธิบายซ้ำแล้วซ้ำเล่า เมื่อพวกเขาพูดครั้งแรกว่า “ใช่ รัสเซียอยู่บนแพลตฟอร์มและทำร้ายมัน นักแสดงที่มุ่งร้ายได้ทำร้ายมัน” พวกเขาทำแบบเดียวกันกับที่พวกเขาพูดว่า “มันก็แค่นิดหน่อย”

ฉันจำได้ว่าคุยกับผู้บริหารคนหนึ่ง ฉันพูดว่า “อย่าพูดถ้าคุณไม่รู้ หากมีแมลงสาบหนึ่งตัว ก็มีแมลงสาบ 50 ตัว” อะไรทำนองนั้น “ได้โปรดอย่าพูดมันออกมา อย่าพูดอะไรเลย เพราะฉันจะเรียกคุณว่าคนโกหกในสัปดาห์หน้าถ้าจำเป็น” อะไรคือร๊อคของบริษัทนี้โดยเฉพาะจากมุมมองของคุณจากการครอบคลุมมัน? ฉันมีความคิดบางอย่าง แต่ทำไมคุณ … เพราะพวกเขาไม่เข้าใจพลังของพวกเขา?

ใช่ ฉันคิดว่ามัน…พวกเขาโง่เขลา ไม่รู้จงใจ หรือพวกเขาแค่แอบร้ายและชอบที่จะได้รับค่าตอบแทน? คุณคิดอย่างไร?

ฉันไม่คิดว่าพวกเขาแอบชั่วร้ายและชอบที่จะได้รับค่าตอบแทน ฉันคิดว่าในตอนแรกมันเป็นความไม่รู้และการปฏิเสธ ฉันคิดว่า Mark เอง ฉันเคยคุยกับเขา คุณคุยกับเขามาปีครึ่งแล้ว ดูเหมือนว่าเขาจะผ่านวิวัฒนาการบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่เขาคิดว่าพลังของแพลตฟอร์มของเขาคืออะไร และ พยายามทำสิ่งต่างๆ เกี่ยวกับมัน มันเหมือนกับข้อความเก่าของจอร์จ บุชว่า “ฉันแคร์”

ถูกต้อง. ฉันจำได้ว่า

ดูเหมือนเขาจะห่วงใย และเขาต้องการบอกผู้คนว่าเขาห่วงใย เขาโพสต์บล็อกเหล่านี้บ่อยครั้งโดยบอกว่าเขาใส่ใจ แต่ฉันก็ยังไม่คิดว่าเขาจะชื่นชมพลังของแพลตฟอร์มของเขา อีกอย่างคือ ผู้บริหารที่อยู่รอบๆ ตัวเขายังคงดูมุ่งมั่นอย่างมากว่า Facebook บทบาทที่ Facebook เล่นในการเลือกตั้งนั้นน้อยกว่าที่ใครๆ พูดกัน ว่าพวกเขาถูกปิดล้อมจากสื่อ

ฉันคิดว่าโครงเรื่องอิทธิพลของรัสเซียบางส่วนนั้นเกินจริงไปแล้ว ฉันไม่คิดว่ามันเป็นความจริงที่ชาวรัสเซียที่ใช้ Facebook เพียงอย่างเดียวส่งผลกระทบต่อผลการเลือกตั้ง แต่ Facebook เป็นแหล่งข่าวขนาดใหญ่ที่ทำให้ฉันไม่ต้องสงสัยเลยว่าพวกเขามีส่วนร่วมในการเปลี่ยนระบบนิเวศข่าวทั้งหมดที่ทำขึ้น โฆษณาชวนเชื่อทำงานได้ง่ายขึ้นและสับสนว่าการเมืองเกิดขึ้นได้อย่างไรในแบบที่ไม่มีใครสามารถทำนายได้ว่าเกิดอะไรขึ้น

การเลือกตั้งถูกกำหนดด้วยคะแนนเสียงน้อยกว่า 100,000 คะแนนในไม่กี่แห่ง เป็นไปได้ว่ามีบางอย่างเกิดขึ้นไม่ว่าจะเป็นนักแสดงต่างชาติ หรือแค่โฆษณาชวนเชื่อ หรือแคมเปญดีๆ ของทรัมป์ที่ Facebook มีส่วนเกี่ยวข้อง

ใช่ แต่ฉันรู้สึกว่าพวกเขาไม่มีอำนาจควบคุมแพลตฟอร์มของพวกเขาหรือรู้ว่ามันถูกใช้งานอย่างไรถูกต้อง.คนใจร้าย … พวกเขาสร้างเวทีที่คนคิดร้ายสามารถใช้ในทางที่ผิดได้ง่ายมาก

ถูกต้อง. เรื่องราวมากมายที่เราได้เห็นจาก Facebook, YouTube ส่วนใหญ่เป็นเรื่องราวของผลที่ไม่คาดคิด คุณสร้างระบบขนาดใหญ่ที่ผู้คนจำนวนมากใช้ …

ฉันจะผลักดันเรื่องนี้กลับ เพราะเมื่อพวกเขาทำ Facebook Live — และเราจะเข้าสู่ Google และ YouTube ในอีกไม่กี่วินาทีและ Twitter และเราจะพูดถึง Apple และบริษัทอื่นๆ ในเวลาสั้นๆ — แต่เมื่อ Facebook เริ่มใช้ Facebook Live พวกเขาแสดงผลิตภัณฑ์ให้นักข่าวดู ฉันกำลังประชุมกับพวกเขาบางคน และค่อนข้างสูงใน Facebook และฉันกำลังดูมันและฉันก็พูดว่า “คุณจะทำอย่างไรเมื่อมีคนฆ่าใครบางคน?”

ใช่.นั่นคือสิ่งแรกของฉัน พวกเขาพูดว่า “อะไรนะ?” ฉันพูดว่า “ใช่ สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา และการฆ่าตัวตาย ใครบางคนกำลังจะฆ่าตัวตายในเรื่องนี้ หรือไม่ก็ใครบางคนกำลังจะรังแกและทุบตีใครบางคน เครื่องมือของคุณคืออะไร” พวกเขาจะแบบว่า “คาร่า คุณคิดลบมาก” พวกเขาแบบว่า “นี่เป็นเวทีที่สวยงามสำหรับชิวแบ็กก้า มัม ” หรืออะไรก็ตาม ฉันไม่รู้ ฉันก็แบบ “เธอไม่คิดเหรอว่า … ” สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉันคือมันไม่เคยเลย … พวกเขาถึงกับต้องพูดว่า “มันไม่เคยเกิดขึ้นกับเราเลยที่มนุษย์จะทำสิ่งเลวร้าย” ฉันก็แบบ

ไม่เลย เมื่อฉันพูดถึงผลลัพธ์ที่ไม่ได้ตั้งใจ ฉันหมายถึงการสุ่มสี่สุ่มห้า Facebook ได้ทำสิ่งนี้โดยเฉพาะ ตลอดประวัติศาสตร์ของพวกเขา พวกเขาจัดการเรื่องต่างๆ ออกไป และหลายเดือนต่อมาก็ตระหนักได้ว่ามีสิ่งเลวร้ายเกิดขึ้น หรือผู้คนไม่ชอบมัน แล้วมีโพสต์ขอโทษของ Mark Zuckerberg

แต่ไม่ได้บอกว่า … โพสต์ขอโทษ เป็นโพสต์ขอโทษที่ดีที่เขามักจะทำ ไม่ใช่ว่าเหมือน … เห็นไหม ว่ามันไม่ใช่สินค้าที่ซื้อแล้วนิ้วหลุด รู้ไหมฉันหมายถึงอะไร? แล้วมีคดีความแต่นิ้วคุณหลุด ประชาธิปไตยตาย. ไม่ใช่สิ่งที่คุณเห็นหรือผู้คนต่างแย่ลงไปอีก มีผลที่อาจจะไม่ใช่ทางกายภาพ แต่เป็นผลต่อสังคม

ตอนนี้เราจะพักสักครู่เพื่อขอคำปรึกษาจากผู้สนับสนุนของเรา สมัครสโบเบ็ต สมัครเล่นน้ำเต้าปูปลา อีกสักครู่เราจะกลับมาพบกับ Farhad Manjoo คอลัมนิสต์เทคโนโลยีของ New York Times

ไปที่ Twitter กันเถอะ เช่นเดียวกัน คุณไม่ได้รวมพวกเขาไว้ใน Frightful Five ของคุณ แต่เมื่อคุณคิดถึงบริษัทอย่าง Twitter พวกเขายอมให้มีการกลั่นแกล้ง การกีดกันทางเพศ การโจมตีทุกรูปแบบ การล้อเลียนไปทั่ว มันถูกใช้โดยประธานาธิบดีทรัมป์ในทางที่ผิดปกติจริงๆ

ใช่พวกเขาไม่อยู่ในของฉัน …ฉันเป็นคนดี เพราะฉันรู้ว่าคุณบอกว่าคุณชอบทรัมป์ ฉันได้ยินมาว่าคุณชอบทรัมป์ แต่เขาใช้มันใช่ไหม เขาใช้ Twitter ในทางใดทางหนึ่ง เขากำลังควบคุมข้อความ และส่งข้อความถึง

ผู้คนโดยตรง ซึ่งมีประสิทธิภาพอย่างเหลือเชื่อ พูดตามตรง ฉันคิดว่าเขาเป็นทวีตเตอร์ที่ดีที่สุด หนึ่งในทวีตเตอร์ที่ดีที่สุด ฉันไม่ชอบสิ่งที่เขาทวีต แต่เขาทำได้ดีจริงๆ เขาใช้มันอย่างถูกต้องเท่าที่ฉันสามารถบอกได้ เขาและ Kim Kardashian เป็นทวีตเตอร์ที่ดีที่สุดฉันคิดว่าเธอเยี่ยมมากความจริง. ความจริง.

ฉันคิดว่า Twitter มีขนาดเล็กกว่า Facebook ฉันคิดว่ามันเป็นเครือข่ายโซเชียลที่แย่ที่สุด ฉันจะใช้มันตลอดเวลา. คุณไม่สามารถใช้งานได้หากคุณอยู่ในธุรกิจของเรา นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเครือข่ายโซเชียลที่แย่ที่สุด มันมีอิทธิพลที่คนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจ และอิทธิพลก็คือ มันเหมือนกับสถานที่ที่มีข่าวเคเบิลเกิดขึ้น เป็น

ที่ที่เรื่องราวทั้งหมดที่คุณได้ยินใน CNN และ Fox @ Night เกิดขึ้น เช่นเดียวกับประเด็นร้อน ๆ ทุกเรื่องหรือเรื่องโทรลล์หรือประเด็นพูดคุยทั้งหมดถูกสร้างขึ้นและเผยแพร่

เป็นที่ที่คนอยากจะเข้ามาแทนที่การเล่าเรื่องของสื่อ เปลี่ยนการเล่าเรื่องของสื่อ เป็นที่ที่ alt ขวามีพลังมากจริงๆ …พวกเขาทำ.

… โดยการพูดคุยกับนักข่าว หลอกนักข่าวที่นั่น และเปลี่ยนการบรรยายของสื่อในวิธีที่แท้จริง นั่นเป็นเหตุผลที่การพูดคุยเกี่ยวกับบอททั้งหมดมีความสำคัญ เพราะใน Twitter คุณไม่รู้จริงๆ ว่าใครคือตัวจริงและใครไม่ใช่ พวกเขามีนโยบายที่แตกต่างจาก Facebook อย่างสิ้นเชิงในแง่ของการกำหนด …

ใครเป็นคนจริง.ใช่. เนื่องจากนโยบายเหล่านั้น และเพราะพวกเขาประมาทเลินเล่ออย่างสิ้นเชิงในแบบที่ Facebook ดูเหมือน แม้ว่าจะเป็นปฏิกิริยาตอบสนอง พวกเขาจึงวางคนไว้เบื้องหลังแพลตฟอร์มและพยายามแก้ไขสิ่งต่างๆ เมื่อมีคนโทรหาพวกเขา Twitter วุฒิสภาเรียกพวกเขาและพวกเขาก็ไม่ตอบสนอง

ใช่ใช่พวกเขาไม่ได้จัดเตรียมเอกสารให้คณะกรรมการวุฒิสภา พวกเขาถูกเรียกตัวไป …พวกเขากำลังยุ่งอยู่