สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ แทงบาสออนไลน์ แอพ Royal Online

สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ เหตุผลหนึ่งที่ฉันอยากให้คุณมาที่นี่นอกจากเล่าเรื่องเจ้าพ่อเก่าๆ ก็คือการพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ เราคุยกันในตอนเริ่มต้นกับ Silicon Valley กับ LA กับ New York คุณอยู่ใน LA เกือบตลอดเวลา คุณเห็นพวก Valley ปรากฏตัวตลอดเวลาที่ทำข้อตกลง คุณกำลังดู Apple ทำข้อตกลงอยู่ เราไม่ค่อยแน่ใจว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่ได้.

คุณวัดโอกาสในการประสบความสำเร็จได้อย่างไร? Netflix ประสบความสำเร็จอย่างมากแล้วแอปเปิ้ล?ทุกคน Apple แต่คนอื่นๆ ทุกคน ทุกคนที่พยายามจะเข้าสู่สื่อที่ยังไม่ได้ไปที่นั่นอย่างเต็มที่ แม้แต่อเมซอนก็ใช้เงินเป็นจำนวนมาก แต่ก็ยังมีการรีบูตในปีที่แล้ว

ใช่ ฟังนะ ฉันคิดว่าวงสวิงครั้งแรกของ Amazon เป็นวงสวิงที่เยี่ยมมาก ฉันไม่สามารถพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับผู้บริหารที่นั่นหรือความสำเร็จนั้นได้ ‘เพราะมันเป็นการเปรียบเทียบ แต่การแสดงช่วงแรกๆ ของพวกเขาบางรายการเป็นการแสดงที่ดี จริง ๆ แล้วฉันจะให้คะแนนพวกเขาเร็วกว่าที่ฉันให้ Netflix เมื่อพวกเขาเริ่มทำต้นฉบับ

ฟังนะ พวกเขามีส่วนร่วมกับผู้ชมเป็นจำนวนมากในหลาย ๆ สล็อตปอยเปต ทาง ฉันเดิมพันว่าบริษัทเหล่านี้ทั้งหมดจะต้องทำได้ดี ส่วนหนึ่งคือเมื่อ Apple เข้าสู่ธุรกิจ แล้วคุณจะพูดคุยกับคนดูทีวีแบบเดิมๆ ทั้งหมด และแบบว่า “โอ้ ไอ้พวกนี้มันบ้าไปแล้ว ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าพวกเขาสมัครสปีลเบิร์กและโอปราห์” มีเหตุผลที่จะอึกับพวกเขาอยู่เสมอ

ใช่แล้ว คำติชมมาตรฐานตอนนี้คือ พวกเขาอยู่ในธุรกิจข่าวประชาสัมพันธ์ สิ่งที่พวกเขาทำคือออกข่าวประชาสัมพันธ์ ใช่ ฉันหมายถึง ซึ่งไม่ใช่ Apple มากจากเมื่อก่อน แต่ในความเป็นจริง ฉันได้ดูรายชื่อของ “นี่คือการประกาศรายการ” ฟังนะ ฉันเดาว่ามีคนในที่ของพวกเขาต้องตัดสินใจเช่น “ฟังนะ เราแค่อยากให้คุณรู้ว่ามีแรงผลักดันอยู่ที่นี่” แต่ต้องใช้เวลานานกว่าจะได้แสดง

ได้. และไม่ว่าคุณจะเป็น NewTV ของ Jeffrey Katzenberg หรือไม่ว่าคุณจะเป็นบริการสตรีมมิ่งใหม่ คุณมีเวลาที่จะสร้างบริการและรับเนื้อหาของคุณ Apple จะออกใบอนุญาตเหมือนคนอื่นๆ และพวกเขาจะเริ่มนำสิ่งเหล่านี้เข้ามา ฉันคิดว่าพวกเขาจะไม่เป็นไร และจำไว้ว่านี่คือ, ลองนึกภาพ, มันจะเป็นอะไร, 70 เหรียญต่อเดือนอาจจะ?

คุณคิดว่าท้ายที่สุดแล้ว Apple play เป็นบริการสมัครรับข้อมูลขนาดใหญ่ที่ฉันได้รับเพลง วิดีโอ Apple Care หรือสิ่งอื่นใดที่พวกเขาสามารถใส่เข้าไปได้

และโทรศัพท์เครื่องใหม่ Matt Ball เขียนงานชิ้นหนึ่งที่เราเรียกว่า “Apple Prime” นั่นคือความคิดของเขา ไม่ว่าฉันคิดว่าเราถูกทิศทางหรือไม่

ใช่.

และมีการรั่วไหลอยู่บ้าง แต่แนวคิดก็คือแทนที่จะซื้อโทรศัพท์ใหม่ทุกครั้ง คุณจะได้รับโทรศัพท์เมื่อโทรศัพท์ออกมา คุณจะได้รับการรับประกันแบบขยายเวลาและ Apple Care ของคุณ คุณจะได้รับ iTunes คุณจะได้อะไรก็ตาม บางทีอาจจะเป็นของ App Store นั่นเป็นวิธีที่มันเป็นไป และจำไว้ว่าฮาร์ดแวร์ยังคงยอดเยี่ยมมากที่ทำให้คุณอยู่ในระบบนิเวศ

ข้อเท็จจริงที่ Apple พลาดไปอย่างเลวร้ายเมื่อหนึ่งปีครึ่งที่แล้วเมื่อพวกเขาเปิดตัวรายการใหม่สองรายการ – รายการเรียลลิตี้และสปินออฟจากรายการของ James Corden – ควรบ่งบอกถึงบางสิ่งบางอย่างในแง่ของวิธีที่พวกเขาจะดำเนินการในช่วงเวลานี้หรือไม่? หรือนั่นเป็นเพียงแค่ “ดูสิ คุณต้องล้มเหลวเพื่อที่จะประสบความสำเร็จ” เป็นต้น?

คุณรู้ไหม ในสารคดีเรื่อง “30 for 30” ฉันคิดว่า Christian Laettner ฉันจะถอดความเขา พูดบางอย่างเกี่ยวกับ Duke นักบาสเกตบอลชื่อดังของ Duke เช่น “ผู้คนจำชัยชนะได้” ทุกคนมีสิ่งเหล่านี้ คุณรู้ไหม คุณบอกชื่อฉันว่ารายการแรกของ Netflix ห้ารายการ คุณรู้ไหม

“ลิลแฮมเมอร์”

เอ่อ ไม่ได้แย่ขนาดนั้น

ใช่.

ฉันชอบลิตเติ้ลสตีเวน แต่ …

จริงๆ แล้ว Netflix มีอัตราการเข้าชมที่ยอดเยี่ยมในตอนแรก

ใช่ ฉันกำลังพูดว่าเมื่อคุณมี “Orange Is the New Black” เมื่อคุณมี “Peaky Blinders” เมื่อคุณมีสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ฉันจำเรื่องไร้สาระแบบนั้นไม่ได้ ดังนั้นอัตราการเข้าชมในเครือข่ายโทรทัศน์คืออะไร? แม้แต่สิ่งที่ถูกยกเลิกจาก HBO ซึ่งค่อนข้างดีจะดีกว่าในเครือข่ายอื่น

ความคิดของฉันคือ ถ้า ความคิดของฉันคือถ้าคุณเป็น สิ่งหนึ่งที่จะล้มเหลว เป็นอีกเรื่องหนึ่ง “นี่คือสองรายการแรกของเรา!”

ฉันเห็นด้วยกับคุณ.

และเป็นรายการทีวีที่ไม่ดี

ใช่.

และเพื่อไม่ให้มีคนในองค์กรของคุณพูดว่า “ไม่ ไม่ อย่า อย่าเอามันออกไป”

ฉันคิดว่าบางครั้ง — และอีกครั้ง นี่เป็นเพียงการสังคายนาโดยปราศจากข้อเท็จจริง ความคิดของฉันในฐานะผู้สังเกตการณ์สื่อ และฉันไม่รู้จักชาว Apple ดีพอ — พวกเขาถูก svengali ลักพาตัวในบางครั้งหรือไม่ ดังนั้นพวกเขาจึงหาคนตัวใหญ่ที่ทำงานและไม่ได้ทำงานในบริษัทมาและบอกพวกเขาว่า “นี่จะเป็นสิ่งที่ดี” และพวกเขาจะทำทุกอย่างในแบบฉบับของพวกเขา

ถ้าเป็นฉัน นั่นคงไม่ใช่บัตรโทรศัพท์ของฉัน บัตรโทรศัพท์ของฉันน่าจะเป็นอะไรบางอย่าง ใกล้เคียงกับ “Game of Thrones” เวอร์ชันของฉันหรือ “Silicon Valley” เวอร์ชันของฉัน เพื่อที่ฉันจะได้เป็นตัวอย่าง

ถูกต้อง. แล้วตอนนี้พวกเขากำลังไปในทางอื่นซึ่งก็คือ “เอาล่ะ เราจะจ้างผู้ชายอีกสองคนที่ได้รับการยกย่องอย่างดี และพวกเขาจะออกแสดงหลายสิบรายการ”

ใช่. ฉันหมายถึงปัญหาอย่างหนึ่ง และคุณอยู่ในนี้ ครอบคลุมธุรกิจนี้มาหลายปีแล้ว คุณรู้ไหม มันน่าทึ่งมาก เมื่อ YouTube เข้ามาทำธุรกิจและพูดว่า “ทีวีจบแล้ว ทีวีเสีย ไม่มีใครสนใจทีวีเลย” จากนั้นพวกเขาก็จ้างทุกคนจากทีวี พวกเขาต้องการดอลลาร์สำหรับโฆษณาทางทีวี พวกเขาต้องการผู้สร้างรายการโทรทัศน์ และพวกเขาต้องการระบบปฏิบัติการของทีวี

เมื่อถึงเวลาทำเงิน พวกสื่อไม่ได้โง่ขนาดนั้น และในขณะที่ฉันยอมรับว่าคอมพ์อาจไม่เป็นอย่างที่เป็น แต่ทุกคนก็สมัครตอนนี้เพราะเนื้อหาเป็นตัวสร้างความแตกต่าง ดังนั้นคุณไม่สามารถโหลดระบบของคุณด้วยแค็ตตาล็อกได้ คุณต้องมีการแสดงลายเซ็น และดังที่เราได้พิสูจน์แล้ว การตลาดสำหรับบริการของคุณคือการแสดง

ไม่ใช่แค่วางโฆษณาหรือพูดว่า “เข้าร่วม Netflix ในทีวีในราคา 9.99” เมื่อคุณมี “Peaky Blinders” เมื่อคุณมี “Stranger Things” ซีซั่นใหม่เมื่อคุณมีสารคดี Amanda Knox นั่นเป็นเหตุผลที่ผู้คนเข้าร่วม และอัจฉริยะของเท็ด ซารานดอสและคนเหล่านั้นก็เคย คิดถึงเดือนพฤศจิกายน ตามธรรมเนียมแล้ว คุณมีโปรแกรมวันหยุด กีฬาบางอย่าง ไปช่วงปีใหม่ ออกอากาศทางทีวีเป็นหลัก และเปิดภาพยนตร์บางเรื่อง สัปดาห์แรกของเดือนพฤศจิกายน ฉันจำได้เมื่อสองสามปีก่อน พวกเขากำลังตีคุณด้วย “Black Mirror” ใหม่ “Stranger Things … ”

ใช่.

สารคดี Amanda Knox

ฉันชอบที่พวกเขาเอาของออกในช่วงวันหยุดสุดสัปดาห์

ถูกต้อง.

ถูกต้อง? ซึ่งเครือข่ายมืดลงโดยพื้นฐานแล้ว

ใช่.

ถูกต้อง? นั่นคือตอนที่คุณใส่ Jerry Lewis telethon และพวกเขาพูดว่า “ไม่ ไม่ นี่คือรายการใหม่สุดฮอตจากเรา ซึ่งเรารู้ว่าคุณจะดูเพราะเรารู้ว่าคุณกำลังนั่งอยู่ ญาติของคุณทนไม่ไหว หรือคุณไปปิกนิกแล้ว . นาฬิกา.”

ได้. แต่ลองนึกถึงความแตกต่างของธุรกิจที่นั่น เครือข่ายทีวีกล่าวว่า “เราได้สร้างตัวเลขสำหรับปีการโฆษณาแล้ว” อะไรก็ตามที่เราและเมื่อคุณส่งโฆษณามากเกินไป ผู้บริโภคจะได้สิ่งนั้น ฉันหมายถึงผู้ซื้อเข้าใจ คุณไม่ได้อะไรเลย

ได้.

และในทันใด สิ่งที่พวกเขา พิสูจน์แล้ว กลับกลายเป็นความปั่นป่วน เพื่อต่อสู้กับความปั่นป่วน คุณต้องปล่อยของไปเรื่อยๆ แนวคิดหลังเดือนพฤศจิกายนที่ฉันจะยกเลิก Netflix จนกว่าฉันจะล้มละลายก็บ้าไปแล้ว เพราะพวกเขาให้ของมาเรื่อยๆ และแม้ว่าทั้งหมดจะไม่ยอดเยี่ยม แต่ก็มีการแสดงสามหรือสี่รายการที่ฉันกำลังพูดถึง และนั่นไม่ใช่ความผิดพลาด ฉันหมายความว่าพวกเขากำลังทำมันเพราะพวกเขากำลังทำตรงข้ามกับสิ่งที่ธุรกิจทีวีทำ

ซึ่งโดยทั่วไปจะปิดตัวลงตั้งแต่เดือนธันวาคมถึงกลางเดือนมกราคม

ใช่ พวกเขาทั้งหมดอยู่ในเซนต์บาร์ต ทั้งหมด ขณะที่เท็ด ซารานดอสกำลังรับประทานอาหารกลางวันอยู่ คุณรู้ไหม ฉันคิดว่ามันดูเรียบง่ายแต่ค่อนข้างอัจฉริยะ และนั่นคือสิ่งที่เราต้องเปลี่ยน ประสบการณ์ทีวีหรือวิดีโอตอนนี้เป็นเนื้อหาที่ยอดเยี่ยม เนื้อหาสำหรับทุกคนในครอบครัว

Netflix ทำอะไรได้บ้าง ดูที่ Netflix พวกเขาไล่ตามเด็กอย่างเป็นระบบ Matt Ball จะบอกคุณว่าเขาคิดว่าพวกเขากำลังเข้าสู่ตลาดตลกในขณะนี้ อาจไม่ได้อยู่ที่ขนาดหรือคุณภาพที่ HBO มี แต่พวกเขากำลังไปถึงที่นั่น

เพียงพอ.

พวกเขาประกาศโชว์บรูซ สปริงสทีน ซึ่งฉันเพิ่งเห็น ไม่เชื่อ…! เช่นเดียวกับบรูซ สปริงสตีน เหมือนกับว่าเขาเป็นผู้ชาย HBO อย่างแท้จริง

อย่างแน่นอน.

ฉันหมายถึง Netflix กำลังเข้าสู่ภาคส่วนเหล่านี้ทั้งหมดแล้วพวกเขาก็เปิดตัวในลักษณะที่คุณไม่มีวันปล่อยมือ ตอนนี้คุณมองไปที่ Starz แล้ว Jeff Hirsch ซึ่งเป็น CEO ของ Starz ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบในหน่วยงานเหล่านี้ และคุณเห็น David Nevins ในรายการ Showtime สองตอนท้ายของซีรีส์ คุณแนะนำตอนใหม่ คุณแนะนำรายการใหม่ขอโทษ และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ปั่นป่วน พวกเขาเริ่มเข้าใจว่า Netflix กำลังทำอะไรอยู่

คุณเข้าสู่สื่อผ่านดนตรี คุณกำลังสร้างเว็บไซต์สำหรับวงดนตรี

ได้.

ค่ายเพลง. ในที่สุด ธุรกิจเพลงก็พังลง ไม่ใช่เพราะคุณ

มันเป็นความผิดของฉัน มันเป็นเว็บไซต์ของฉันโดยสุจริต

ตอนนี้ดนตรีกำลังเฟื่องฟูอีกครั้ง การประเมินมูลค่าเริ่มจะบ้าไปแล้ว คุณอยู่ในคณะกรรมการบริษัทเพลง Pandora

ได้.

ซึ่งดูเหมือนจะไม่โดนคลื่นเหมือนกับคนอื่นๆ

แน่นอน.

เราแก้ไขดนตรีมากเกินไปหรือไม่? เรากำลังประเมินพลังของธุรกิจเพลงสูงเกินไปหรือไม่?

อย่างแรกเลย อะไรๆ ก็ดูดีจากด้านล่าง

ได้.

แมตต์จึงเขียนอีกชิ้นเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันหมายถึง พวกเขาจะถึงจุดต่ำสุด มันเป็นความผิดพลาดมากมายที่เกิดขึ้นจากธุรกิจเพลง ฉันไม่โทษ Napster เพราะ Napster เป็นนวัตกรรมผลิตภัณฑ์ที่ถูกฟ้อง ไม่ต่างจากตัวอย่าง YouTube แน่นอนว่าจำนวนการสตรีมกำลังทะลุเพดาน เศรษฐกิจสำหรับศิลปินไม่เป็นเช่นนั้น ฉัน

คิดว่านั่นจะเป็นวิวัฒนาการต่อไปของธุรกิจสื่อ ใครก็ตามที่บอกฉันว่าบริษัทอย่าง Spotify จะไม่ติดต่อศิลปินโดยตรง ฉันรู้ว่าพวกเขาเคยพูดถึงเรื่องพวกนี้มาก่อน ไม่อย่างนั้นแดเนียลจะพูดว่าจะไม่เปลี่ยนค่ายเพลง . ฉันจะบอกว่าเศรษฐกิจจะดีกว่ามากสำหรับศิลปินและสำหรับ Spotify ที่ไม่มีค่ายเพลงตรงกลาง

ค่ายเพลงยังคงหาศิลปินได้ดี พวกเขายังคงใช้แคตตาล็อกเพื่อใช้ประโยชน์ได้ดี ฉันไม่รู้ว่าพวกเขาจะจัดการกับเรื่องนี้อย่างไร และตามเนื้อผ้าค่ายเพลงจะมีความพยาบาทมาก ถ้าคุณต่อต้านธุรกิจของพวกเขา

ถูกต้อง. เกม / การกระทำที่กำลังมองหาคำอุปมารอบ ๆ ที่นี่ สิ่งที่ Spotify พยายามทำคือทำข้อตกลงโดยตรงกับศิลปินระดับหนึ่งที่จะไม่ได้รับข้อตกลงจากค่ายเพลงรายใหญ่

ได้.

มิฉะนั้นฉันจะปิดไฟ

แน่นอน. Lucian Grainge นั้นเพิ่งปิดไฟเหรอ?

ใช่. โดยไม่ดำเนินการใด ๆ ที่จะทำให้ Lucian Grainges ของโลกขุ่นเคือง

แน่นอน.

แต่และฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้

ใช่. ลืมไปว่าสื่ออะไร …

และเชื่อฉันเถอะว่าพวกเขาให้ความสนใจกับมัน และคุณก็ทำได้ ฝ่ายหนึ่ง Daniel Ek จะบอกนักลงทุนว่า “นี่คือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่” ฉันหมายถึง และเขาต้องบอก Lucian Grainge ว่า “ไม่ ไม่ ไม่ ไม่มีอะไรดีเลย ฉลากดีมาก”

ฉันแน่ใจว่าเป็นคนฉลาดอย่าง Reid Hastings หรือ Ted Sarandos หรือคนที่พูดอะไรบางอย่าง คุณเริ่มต้นจากด้านล่างของปิรามิดและก้าวขึ้นไป หากคุณดู YouTube Television คุณจะเริ่มด้วยช่องเล็กๆ บางช่องและค่อยๆ พัฒนาไปเรื่อยๆ หากคุณเป็นศิลปินรายใหญ่ ถ้าคุณคือ Drake ตอนนี้คุณต้องการป้ายกำกับอะไร

นี่เป็นคำถามตลอดกาลที่ผู้คนถามถึงในธุรกิจเพลงมาหลายปีแล้ว และมีอยู่เสมอ ไม่ใช่ Drake แต่มีโอกาสเป็น Rapper บ่อยครั้งเป็นศิลปินที่โด่งดังมาหลายปีแล้ว

ได้.

เรดิโอเฮด, เจ้าชาย.

ได้.

และพวกเขาออกไปโดยไม่มีป้ายกำกับ และเรื่องของป้ายกำกับก็คือ พวกเขากลับมาเสมอ เพราะปรากฎว่าเราให้บริการกับพวกเขา และเราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับมูลค่าและจำนวนเงินที่เราจะจ่ายให้พวกเขา และในทางกลับกัน

และเชื่อฉันในหลายๆ ด้านที่พวกเขาทำถูกเกี่ยวกับบางเรื่อง นั่นคือการเลื่อนตำแหน่ง

แต่มีเหตุผลอยู่บ้างที่ยังคงอยู่บนฉลากหลัก

ฟังนะ พวกเขาชอบความก้าวหน้า แน่นอนว่าสำหรับค่ายเพลง พวกเขาสนใจที่จะเซ็นสัญญากับศิลปินรายใหญ่อีกครั้ง เพราะนั่นคือสิ่งที่คุณรวมเอาอัตราการสตรีมไว้สำหรับศิลปินคนอื่นๆ

ได้.

แต่บางที Drake ก็พูดว่า “คุณรู้อะไรไหม? ฉันไม่ต้องการที่จะอยู่ในแพ็คเกจนั้นและฉันต้องการ 50 ล้านจากทุกบริการเพื่อให้มีเพลงของฉัน” อาจดูเหมือน คุณรู้ว่ามันเหมือนกับสิ่งนี้กับ LeBron และนักกีฬาคนอื่นๆ เช่น “ยึดมั่นในสิ่งที่คุณรู้ อย่าเอาการเมืองมาสู่กีฬา”

ฉันคิดว่าเรื่องทั้งหมดนั้นเป็นเรื่องไร้สาระ ความจริงก็คือ คุณจะออกไปเพื่อตัวเองถ้าคุณเป็นศิลปิน ใช่ ป้ายชื่อสามารถทำให้คุณสนใจได้ แต่พวกเขาก็มีความสนใจเช่นกัน และพวกเขากำลังขายคุณเป็นแค็ตตาล็อกด้วยกัน และคุณคือส่วนสำคัญของสิ่งนั้น และคุณไม่ควรอุดหนุนศิลปินอื่น

คุณคิดว่าสำหรับศิลปินใหญ่ๆ เหล่านั้น ปัญหาที่ใหญ่กว่าคือ “ฉันขอรับประกันเงินล่วงหน้าดีกว่า คุณจ่ายเงินให้ฉันเป็นจำนวน X สำหรับอัลบั้มมากมายในช่วงหลายปีที่ผ่านมานี้”

ได้.

“และใช่ ฉันสามารถทำเงินได้มากขึ้นถ้าฉันเป็นเจ้าของของเองและขายเอง ในที่สุดฉันก็สามารถทำอะไรได้อีกมาก” คุณคิดว่าเป็นอย่างนั้นหรือคุณคิดว่า “ฉันไม่อยากทำงานนั้นจริงๆ”?

มันขึ้นอยู่กับศิลปิน ฉันหมายถึง คุณมีศิลปินอย่าง Future ที่ฉันไม่รู้ว่าทำไมเขาถึงต้องการค่ายเพลง แต่เขามีทัวร์ของตัวเอง เขามีเสื้อผ้าของตัวเอง ฉันหมายความว่าพวกเขากำลังคิด 360 ในแบบที่ป้ายกำกับไม่ได้ ฉันคิดว่ามีศิลปินบางคนที่ต้องการเพียงพวกเขาไม่ต้องการเป็นนักธุรกิจ ซึ่งเป็นความผิดพลาด หากคุณไม่เข้าใจธุรกิจของคุณในฐานะศิลปิน แสดงว่าคุณกำลังทำร้ายตัวเอง และพวกเขาต้องการ 7 ล้านอัลบั้มหรืออะไรก็ตามที่เป็น แล้วพวกเขาก็จะได้รับค่าลิขสิทธิ์การสตรีม ผมว่าน่าจะทั่วๆ ไปนะครับ

ฉันเดาว่าประเด็นของฉันคือมันโปร่งใสกว่าที่เคยเป็นมา และเมื่อคุณเห็นใครบางคนที่กำลังขับรถบริการสตรีมมิ่ง และพวกเขาได้รับการตรวจสอบที่เราเคยได้ยินมา นี่เป็นปัญหาที่แท้จริง

และปัญหาอีกประการคือจำนวนเงินที่จ่ายลดลง คุณรู้หรือไม่? เป็นเรื่องยากมากที่จะเป็นบริการเพลงอิสระ แม้กระทั่งสำหรับ Spotify ในอนาคต เนื่องจากแพ็คเกจที่เราพูดถึงกับ Amazon, กับ Apple และในท้ายที่สุด Google และไซต์อื่นๆ เช่น มันเป็นเพียงคุณค่าที่มากกว่าสำหรับคุณ คุณจะใช้ชีวิตในนั้นได้อย่างไร? และฉันเชื่อว่าคุณจะเริ่มเห็นข้อตกลงที่แยกจากกัน และบางทีมันอาจจะเกิดขึ้นแล้ว เราไม่รู้ ที่ซึ่งศิลปินรายใหญ่ได้รับก้อนที่ใหญ่กว่าหรือเช็คแยกต่างหาก

และอีกอย่างก็คือ แม้ว่าเออร์วิง อาซอฟฟ์และผู้จัดการคนอื่นๆ ได้พัฒนาศิลปะในส่วนที่สองของอาชีพหรือส่วนที่สามของอาชีพให้สมบูรณ์แบบ คุณเห็นเจอร์นีย์และเดฟ เลปพาร์ดและคนอื่นๆ ขายสนามออกไป

ทัวร์ Fleetwood Mac Farewell ยังไม่สิ้นสุด

ใช่. และเห็นได้ชัดว่า Neil Finn เข้ามาแทนที่ Lindsey Buckingham ในอัจฉริยะของเออร์วิง พวกเขากำลังพยายามหาวิธีที่จะได้รับเงินเมื่อพวกเขาสามารถหาเงินได้ และฉันไม่ได้หมายความในทางที่ไม่ดี ฉันหมายถึงในทางที่ดี ศิลปินและนักกีฬาไม่ว่าจะรวยแค่ไหน ในที่สุดก็สามารถถูกเอารัดเอาเปรียบได้

และปัญหาอื่นที่คุณมี เช่น บริการสตรีมมิ่งถูกตำหนิ เหตุใดจึงเป็นความผิดของ Daniel Ek ที่ Spotify ที่ค่ายตัดข้อตกลงนี้ นั่นคือสิ่งที่เขาต้องไปสำหรับดนตรี ฉันคิดว่ามันจะช่วยให้แบรนด์ทำข้อตกลงโดยตรงกับศิลปินได้

พวกเขาไม่ได้รับการแท็กอีกต่อไป หรือคุณไม่เห็นนักดนตรีบ่นเกี่ยวกับ Spotify อีกต่อไป ซึ่งฉันคิดว่าจริงๆ แล้วจะเพิ่มขึ้นเมื่อพวกเขาเผยแพร่สู่สาธารณะ เมื่อพวกเขาทำเงินได้มากขึ้น ฉันหมายถึงมูลค่าสุทธิของ Daniel Ek พุ่งสูงขึ้นจาก X เป็น Y คุณคิดว่าคุณจะเห็นศิลปินมากขึ้นเช่น “ดูสิ นั่นคือสิ่งที่ฉันทำนายไว้ คุณทำเงินได้มาก ฉันทำน้อย”

ฉันคิดว่าแดเนียลอาจเรียนรู้ตั้งแต่ช่วงแรกๆ ของ Metallica ที่ Napster และแดเนียลเรียนรู้ที่จะพูดคุยกับศิลปินทันที ฉันคิดว่าข้อโต้แย้งบางอย่างไม่สมเหตุสมผลจากศิลปินบางคน บางทีพวกเขาอาจดูการขายค่ายเพลงของพวกเขาในตอนนั้น หรือต้องการหาเงินเพิ่มจากพวกเขาเล็กน้อย และต่อสู้ที่ไม่ใช่การต่อสู้ ฉันคิดว่าแดเนียลคุยกับศิลปินหลายคน ฉันคิดว่าคุณเห็นทรอย คาร์เตอร์และคนอื่นๆ ที่เป็นที่เคารพนับถือจากชุมชนศิลปินเข้ามาทำงานที่นั่น

และอาจเข้าใจว่าผู้กระทำผิดอาจเป็นข้อตกลงของป้ายกำกับ และ Spotify ไม่สามารถเปลี่ยนข้อตกลงของค่ายเพลงได้ พวกเขาต้องทำข้อตกลงที่ทางค่ายต้องการมอบให้ และนั่นก็ไม่ต่างจากแพนโดร่าหรือใครๆ

เรากำลังจะมาถึงในชั่วโมงที่สองที่นี่

ได้เลย ใจเย็นๆ

เราจะจบกันตอนสองทุ่ม

เข้ามา.

คุณต้องการบอกอะไรเกี่ยวกับ Redef และชีวิตของคุณ คุณรู้สึกอย่างไร?

ฉันรู้สึกดีมาก คุณรู้ไหม การผ่าตัดหัวใจ ผู้ชมของคุณรู้ ไม่ใช่เรื่องสนุก ฉันจะไม่เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง ถ้าคุณมีทางเลือก

ผ่าน.

ฉันไม่ได้. แต่คุณก็รู้ ฉันคิดว่า เช่นเดียวกับอย่างอื่น คุณไม่สามารถเตะกระป๋องเกี่ยวกับสุขภาพและปัญหาในชีวิตของคุณได้ และฉันมีมัน ฉันกำลังเตะกระป๋องและทำงานเป็นข้ออ้าง ดังนั้นฉันจึงหยุดพักในที่สุด สองปีหลังการผ่าตัด ผมว่าส่วนหนึ่งก็คือ…

นั่นคือเมื่อเราพูดคุยหรือหลังจากที่เราพูดคุย?

หลังจากที่เราคุยกัน จริงๆเริ่มประมาณ…

หลังจากที่เราคุยกัน คุณรู้สึกดีขึ้น คุณก็หายดีแล้ว

ใช่.

คุณไปทำธุรกิจแล้วทุกอย่างก็หยุดอีกครั้ง

ใช่. อย่างที่คุณรู้ เพื่อนสนิทของฉันเสียชีวิตไปแล้ว ซึ่งก็คือเบลค คริโคเรียน ผู้ก่อตั้งสลิง และผู้ชายที่หยุดงานจริงๆ เพื่อช่วยดูแลฉันให้หายจากโรค และฉันคิดว่านั่นเป็นการเตะมากกว่าสิ่งอื่นใดที่ฉันไม่ได้เตรียมไว้ เขาเป็นคนสุขภาพดี อย่างที่คุณรู้ เบลคเป็นคนคิดบวกและเป็นคนที่มีบทบาทสำคัญในชีวิตฉัน และฉันคิดว่าหลังจากนั้น ฉันเคยไปในที่ที่เลวร้าย แล้วฉันก็คิดว่าประมาณเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้ว ฉันพูดว่า “คุณรู้อะไรไหม ฉันไม่ได้พักผ่อน” ฉันหมายถึง เราคุยกันครั้งสุดท้าย แต่ฉันกำลังดูแลไอซียูหลังการผ่าตัดหัวใจ นั่นคือจิต

แต่ก็เข้าใจได้เหมือนกัน เพราะคุณสร้างสิ่งนี้ มันคือสิ่งที่คุณ มันคือตัวตนของคุณ

ได้.

และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณป่วย คุณต้องการยึดติดกับสิ่งที่คุณทำได้ซึ่งเป็นเรื่องปกติ

คุณก็รู้ว่ามันตลก ฉันกำลังคุยกับ Liz Plank ซึ่งอยู่ที่ Vox [เรา] ดื่มกาแฟเมื่อสัปดาห์ก่อน และเรากำลังคุยกันถึงเรื่อง ความคิดของการเป็นผู้ชายคืออะไร? และความคิดนี้เกี่ยวกับสิ่งที่คุณได้ยินว่าคุณไม่สามารถแสดงความอ่อนแอและคุณไม่สามารถแสดงความอ่อนแอได้ ความจริงก็คือฉันผ่าตัดหัวใจ เพื่อนสนิทของฉันเสียชีวิต คุณรู้? สิ่งต่างๆ เกิดขึ้น และเป็นเรื่องปกติที่จะบอกว่าคุณต้องการเวลาพัก ฉันมองว่าเป็นจุดอ่อน โดยจุดอ่อน ฉันทำให้นักลงทุนผิดหวัง จุดอ่อนในตัวตนที่ฉันนำเสนอต่อผู้ชม และความจริงก็คือ นั่นอาจเป็นจุดอ่อน แต่ฉันจะต้องตาย ฉันก็เลยตัดสินใจพักบ้าง

และฉันยังพูดแบบนี้ ฉันเริ่มพูดถึงการเมือง ซึ่งเป็นเรื่องใหม่สำหรับฉัน และมันทำให้ฉันเจ็บปวดจริงๆ ฉันหมายถึง สิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศตอนนี้ ไม่ว่าคุณจะเป็นแฟนทรัมป์หรือไม่ นี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่าไร้เดียงสาว่าเราเคยผ่านมาแล้วในประเทศนี้ และการต้องอ่านเนื้อหา 6,000 ชิ้นต่อวันและเจาะลึกถึงความน่ารังเกียจนั้น คุณ

ก็รู้ ว่าทำร้ายจิตใจ ดังนั้นฉันจึงหยุดพัก และกลับมาเมื่อสองสามเดือนก่อน ฉันคิดว่างานเขียนของฉันดีขึ้นกว่าที่เคยเป็นมา ฉันกำลังพูดถึงเรื่องส่วนตัวและสื่อ การอยู่ห่างจากการเมืองเชิงลบหลายๆ เรื่อง Matt และฉันกำลังทำงานต้นฉบับอีกครั้งซึ่งยอดเยี่ยมมาก

และท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่ฉันต้องทำเพื่อ … ความผิดพลาดที่ฉันทำที่ Redef นั้นง่ายมาก ซึ่งก็คือ ฉันไม่คิดว่าฉันเป็นนักเขียนที่ดีและไม่คิดว่าฉันเป็นภัณฑารักษ์ที่ดี ฉันคิดว่าฉันคิดโมเดลขึ้นมา และในที่สุดเมื่อฉันพบใครสักคนที่ฉลาด ฉันจะเป็นซีอีโอ และความจริงก็คือ ฉันกลายเป็นคนที่มีความสามารถ และฉันก็ไม่ได้แย่นัก

และฉันไม่เคยควรจะเป็น CEO เลย และฉันต้องการ CEO ที่ท้ายที่สุดแล้วจะเข้าใจการสมัครสมาชิก บอกฉันทีว่าจะอยู่ที่ไหน และฉันก็ทำไม่ได้ด้วย ไม่มีอีโก้ที่จะต้องเป็นแบบนั้นอีกต่อไป ดังนั้นฉันจึงต้องการสร้างบริษัทขึ้นใหม่ในขณะนี้ พอดคาสต์กำลังจะมา หนังสือกำลังจะมา บทสนทนาที่มากขึ้น และในที่สุด ฉันคิดว่าเราคุยกันเรื่องนี้แล้ว ฉันชอบทำแบบนี้ ฉันชอบเรียนรู้เกี่ยวกับคนที่ฉันไม่รู้จัก ฉันชอบไม่สบายใจ

ฉันคิดว่าศัตรูและเพื่อนๆ ของเราไม่ได้มีมิติเดียวในแบบที่เราคิด และฉันคิดว่ามีช่องว่างที่ชาร์ลี โรสทิ้งไว้ ฉันไม่สัมภาษณ์เหมือนชาร์ลี แต่รู้ไหม ด้วยอารมณ์ขันและความอยากรู้อยากเห็น มีช่องโหว่อยู่ที่นั่น และฉันคิดว่าฉันอยากจะทำธุรกิจไปในทิศทางนั้น

คุณคิดว่าคุณจะมีความสุขพอๆ กันไหมถ้าคุณทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดแต่มีคนอื่นมาบริหารบริษัท และไม่ใช่บริษัทของคุณ และคุณไม่ต้องกังวลว่าจะปล่อยให้นักลงทุนหรือพนักงานผิดหวัง และคุณสามารถทำในสิ่งที่คุณได้ แต่มีคนให้อุปกรณ์ชนิดหนึ่งแก่คุณซึ่งคุณสามารถทำเช่นนี้ได้เพื่อที่คุณจะได้ไม่ต้องเครียดเพิ่มเติมหรือไม่? ทีนี้ เวอร์ชันที่สั้นกว่า ทำไมไม่ขายสิ่งที่คุณทำอยู่ล่ะ ฉันรู้ว่าผู้คนจะซื้อสิ่งนี้จากคุณ

ใช่ ฉันหมายถึง ฉันยังคง Redef มักจะเกี่ยวกับการสร้างบริษัทบนพื้นฐานของจริยธรรม คือฉลาดไม่พอ ต้องอยากรู้อยากเห็น และฉันเป็นสัญญาณสำหรับสิ่งนั้น แต่ Matty Karas ผู้ดูแลดนตรีนั้นฉลาดกว่าฉันมากและเป็นนักเขียนที่ดีกว่าและเป็นภัณฑารักษ์ที่ดีกว่า ฉันได้แสดงให้เห็นว่าฉันสามารถขยายส่วนอื่นๆ ได้ ฉันไม่

ต้องการมีส่วนร่วมในการดำเนินงานของบริษัทนี้ ฉันไม่ใช่คนที่ใช่สำหรับเรื่องนี้ และฉันอยู่ในจุดที่เหมาะสมในชีวิตและในอาชีพการงานของฉัน ฉันต้องการใครสักคนมาบอกฉันว่าจะไปที่ไหน รู้ไหม Roy Bahat เพื่อนของฉันซึ่งเป็นหนึ่งในนักลงทุนของเราเคยพูดกับฉันว่า มันเป็นแนวทางที่ดี เขาจะพูดว่า “เมื่อคุณเป็น CEO จะไม่มีใครยอมใครเลย” และคุณไม่สามารถบ่นหรือทำไม่ได้คุณต้องรับผิดชอบ …

ทั้งหมดเป็นปัญหาของคุณ

ทั้งหมดเป็นปัญหาของคุณ และฉันไม่สนเรื่องนั้น แต่คุณค่าของฉันที่มีต่อบริษัทตอนนี้คือมุมมองที่สร้างสรรค์ของฉัน

ที่ฉันกำลังพูดคือเจสัน ขายบริษัทซะ

มันไม่ได้ขายบริษัท แต่หา a ให้ CEO ดำเนินการ และฉันก็กลายเป็นหนึ่งในผู้มีส่วนร่วม นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด

ไม่เป็นไร. ถ้าคุณเป็น CEO…

ไม่รู้หรอกว่านายมีใบซื้อขายอยู่ที่นี่ ฉันไม่รู้ แบ๊งค์อฟฟ์มาที่นี่หรือเปล่า?

ไม่รู้สิ เรารู้จักคน เรา คนเคยบอกว่า…

คุณรู้จักผู้ชายคนหนึ่งไหม

คุณควรขายบริษัท และผมหมายถึงเมื่อเราดูมัน เราขายบริษัท

ใช่. แต่ฟังนะ ในที่สุด เป้าหมายคือการมีเหตุการณ์สภาพคล่อง แต่ฉันทำอย่างนั้นผ่านการสร้างสิ่งที่ฉันอยากทำ ความผิดพลาดที่ฉันทำ และฉันไม่คิดว่าฉันอยู่ที่นั่นด้วยจิตใจ เข้าใจว่าฉันเก่งอะไรจริงๆ และอะไรที่ฉันอยากจะทำ ถึงเวลาแล้วที่จะมีคนอื่นเป็นผู้ชายที่ Redef และฉันเป็นผู้มีส่วนร่วมในธุรกิจประเภทเดียวกัน และฉันทำสิ่งเหล่านี้กับสื่อ และนั่นคือสิ่งที่ฉันรักและฉันจะมีความสุข และคนที่ต้องการ …

เพราะมาพูดกันตรงๆ เลยใช่ไหม? การดูแลจัดการ การส่งลิงก์ การส่งรายการลิงก์ เล่น Twitter และตะโกนใส่ผู้คน คุณจะทำสิ่งนั้นได้ไม่ว่าคุณจะมีบริษัทหรือไม่ก็ตาม

ฉันไม่รู้ว่าฉันตะโกนมากไปกว่านี้อีกแล้วหรือเปล่า แต่ใช่ ฉันมีความสนใจและความคิดเห็น

ใช่.

ใช่ใช่ ฉันหมายถึง แต่นั่นคือ จริงๆ แล้ว …

ฉันไม่ได้บอกว่าคุณจะทำมันฟรี ฉันแค่บอกว่าคุณจะทำมัน

ไม่ไม่. แต่สิ่งที่ผมจะพูดก็คือ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของแง่ลบของสิ่งต่างๆ ซึ่งก็คือ ฉันต้องการสร้างสรรค์มากกว่านี้ เวลาว่างช่วยให้ฉันทำอย่างนั้นได้ ฉันยังคงตามหาแบรนด์ที่ทำให้เราผิดหวัง แต่ฉันตื่นเต้นมากที่จะรับสายบังเหียนของ Redef

เมื่อฉันอยู่ที่ MTV ฉันมีผู้ชายคนหนึ่งชื่อ Nick Lehman ซึ่งเป็น COO ของฉัน ฉันเข้านอนทุกคืนโดยรู้ว่าเขามีของที่ต้องจัดการ นั่นเป็นสิ่งพิเศษที่คุณสามารถไว้วางใจได้เฉพาะกับบางคนเท่านั้น และเมื่อฉันพบคนๆ นั้น ฉันคิดว่าชีวิตฉันจะดีขึ้นมาก และบริษัทก็ล้มเหลว เว้นแต่ฉันจะทำอย่างนั้น

โอเค งั้น อีเมลหาเจสัน บอกเขาว่าคุณต้องการงานนี้ได้. คุณกำลังมองหาบางอย่าง ปีเตอร์?เลขที่.เลขที่?ฉันจึงไม่ได้มองหาบางสิ่งบางอย่าง เอาล่ะ คุณก็รู้ ถ้าเกิดเรื่องไม่ดีขึ้นมาถ้าคุณถ้าจิมกำลังฟังอยู่ ฉันหมายถึงฉันรู้ว่าคน Vox เป็นคนดี ใช่. พวกเขาคือ คุณมีคนที่ดีและคุณมีสิ่งพิมพ์ที่ดี ชั่วโมงที่สองของชั่วโมง Jason Hirschhorn อยู่ในหนังสือ ขอบคุณเจสัน ขอบคุณเพื่อนของฉัน

ตั้งแต่ปี 2016 ทุกสิ่งที่บริษัทโซเชียลมีเดียทำนั้น “เป็นความคิดที่แปลกประหลาดหรือไม่ทำอะไรเลยจริงๆ ที่จะช่วยเหลือผู้คนได้จริงๆ”

ดังนั้นกล่าวว่าวุฒิสมาชิกรอนไวเดนอาวุโสวุฒิสมาชิกสหรัฐจากโอเรกอน – ประชาธิปัตย์กับตัวเองว่า“เสรีนิยมแนว” และแขกในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัสโดยเจ้าภาพ Kara Swisher ในฐานะหนึ่งในสมาชิกสภาคองเกรสที่เชี่ยวชาญด้านเทคโนโลยีมากขึ้น เขาเป็นผู้สนับสนุนกฎหมายใหม่ที่จะควบคุมบริษัทเครื่องลงคะแนนเสียงและบริษัทข้อมูล เช่น Cambridge Analytica แต่ยังเชื่อว่ากฎหมายที่มีอยู่ทำให้แพลตฟอร์มเช่น Twitter มีอำนาจมากกว่าที่พวกเขาตั้งใจจะใช้ .

“ฉันคิดว่าสิ่งที่กรณีของอเล็กซ์ โจนส์แสดงให้เห็น เราจะดูกันจริงๆ ว่าผลที่ตามมาจากการปล่อยให้ความเหมาะสมร่วมกันอยู่ในฝุ่นธุลี” Wyden บอกกับKara Swisher แห่งRecode ของ Recode “… สิ่งที่ฉันจะ

พยายามทำในการออกกฎหมายของฉันคือการวางโครงว่าผลที่ตามมาจะเป็นอย่างไรเมื่อใครบางคนที่เป็นนักแสดงที่ไม่ดีคนที่ไม่ปฏิบัติตามหลักการความเหมาะสมที่สะท้อนถึงค่านิยมของเราหากเป็นเช่นนั้น นักแสดงที่ไม่ดีมีขอบเขตของความเหมาะสมทั่วไป ฉันคิดว่าคุณต้องมีวิธีที่จะทำให้แน่ใจว่าสิ่งนั้นถูกถอดออก”

“ถ้าเรากำลังพูดถึงภาพลามกอนาจารที่น่าสยดสยองจริงๆ ฉันคิดว่าพวกเขาจะจัดการได้อย่างรวดเร็วทีเดียว” เขากล่าวเสริม “ฉันคิดว่าน่าสังเกตว่า เกี่ยวกับอเล็กซ์ โจนส์ อาจมีบัญชีนับพันที่แย่พอๆ กับอเล็กซ์ โจนส์”

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แบ่งปันบันทึกการสนทนาของ Kara กับวุฒิสมาชิก Wyden ที่แก้ไขแล้ว คุณสามารถอ่านบทสัมภาษณ์ฉบับเต็มได้ที่นี่

ยุคแรกของอินเทอร์เน็ต
เราจึงได้พบกันเมื่อนานมาแล้วในสมัย ​​AOL ในยุค 90 ถ้าคุณจำได้

ฉันจำได้. และคุณรู้ว่ามีอะไรโดดเด่นในเรื่องนี้ ตัวอย่างเช่น ISP ยุคแรกๆ เหล่านั้น เช่น ฉันเป็นผู้พิทักษ์ที่ยิ่งใหญ่ของ ISP ยุคแรกๆ เหล่านั้น เพราะพวกเขาเป็นคนที่เราคิดว่าเชื่อมโยงเจ้าตัวเล็กเข้ากับอินเทอร์เน็ตจริงๆ

พายุเฮอริเคนทำให้ความไม่เท่าเทียมกันแย่ลง — แต่มนุษย์สามารถเปลี่ยนแปลงสิ่งนั้นได้
ขวาขวา.

อย่างที่เคยเป็นมากับพื้นที่ส่วนใหญ่ มันถูกครอบงำโดยพวกตัวโต

มีพระราชบัญญัติความเหมาะสมในการสื่อสาร มีทุกสิ่งที่คุณมีส่วนร่วม คุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนในรัฐสภาที่เข้าใจเทคโนโลยีหรืออย่างน้อยก็มีความเข้าใจอย่างถ่องแท้ อะไรทำให้คุณสนใจเทคโนโลยี?

เมื่อฉันไปถึงวุฒิสภา คนเดียวที่รู้วิธีใช้คอมพิวเตอร์จริงๆ คือ Pat Leahy และฉันก็พูดว่า “นี่เป็นเรื่องปกติสำหรับเรา รัฐเล็กๆ ทางตะวันตก ระหว่างแคลิฟอร์เนียและวอชิงตัน เราสามารถเก่งในด้านเทคโนโลยีได้อย่างแท้จริง”

และสิ่งที่ฉันพบคือหลายสิ่งหลายอย่างที่ผู้คนมองว่าทำไม่ว่าจะใช้วิธีการแบบอิฐและปูนสำหรับพื้นที่ดิจิทัลใหม่ทั้งหมดหรือนำเสนอวิธีแก้ไขที่แย่กว่าปัญหา ตัวอย่างเช่น วิธีที่เราเข้าสู่มาตรา 230ซึ่งฉันคิดว่าตอนนี้เป็นรากฐานของนิติศาสตร์ทางอินเทอร์เน็ต มีคนพูดว่า “เฮ้ เว็บไซต์และบล็อกเหล่านี้ ผู้คนจะต้องรับผิดชอบต่อสิ่งที่โพสต์บนเว็บไซต์เป็นการส่วนตัว ”ถูกต้อง.

และฉันก็พูดว่า “ฉันไม่รู้ทุกอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้” แต่ฉันพูดว่า “ไม่มีใครจะลงทุนในโซเชียลมีเดีย” ดังนั้นเราจึงมีแนวทางในมาตรา 230 ที่เกี่ยวกับการสร้างเกราะป้องกัน เพื่อไม่ให้มีผู้ประกอบการในยุคแรกๆ เหล่านี้ ถูกบดบังด้วยสิ่งไร้สาระ แต่ยังเป็นดาบเพื่อจัดการกับความประพฤติที่ขาดความรับผิดชอบ และเราสามารถหยุดอยู่ตรงนั้นได้ เพราะเหตุผลส่วนหนึ่งที่บริษัทประสบปัญหาอย่างมากก็คือพวกเขาไม่ได้ใช้ดาบ

คุณรู้ไหมว่าในตอนนั้นมีนวัตกรรมมากมาย – แน่นอนว่ายังมีอยู่ แต่ดูเหมือนว่าเทคโนโลยีขนาดใหญ่ในปัจจุบันส่วนใหญ่จะเกี่ยวกับการคลิก การผูกขาด และการสร้างรายได้ด้วยค่าใช้จ่ายทั้งหมด และฉันคิดว่านั่นเป็นสาเหตุที่พวกเขามีปัญหามากมาย

Cambridge Analytica และการรักษาความปลอดภัยการเลือกตั้ง ภาพรวมคือบริษัทเหล่านี้ พวกเขาเติบโตอย่างมหาศาลด้วยความช่วยเหลือทุกรูปแบบและนวัตกรรมของพวกเขาเอง แล้วพอไปถึงก็ไม่อยากรับผิดชอบ คุณก็รู้ว่านั่นคือกลองของฉัน ที่ฉันเคยตี ความรับผิดชอบที่พวกเขามี มาเริ่มกันที่แต่ละสิ่ง ก่อนที่เราจะไปอเล็กซ์ โจนส์ เราขอไปที่เคมบริดจ์ อนาไลติกาและรักษาความปลอดภัยการเลือกตั้งก่อนได้ไหม ถ้าคุณไม่ว่าอะไร

ใช่! สิ่งนี้ผลักดันให้บ้านเกิดผลที่ตามมาของ บริษัท เอกชน – Facebook – ไม่รับผิดชอบ คุณรู้ไหม ผู้คนถูกละเมิดสิทธิ์ เรายังคงค้นหาวิธีที่ผู้ใช้ได้รับอันตรายอันเป็นผลมาจากทุกสิ่งที่เผยแพร่หลัง Cambridge Analytica

แต่ยังเป็นปัญหาใหญ่ที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงในการเลือกตั้ง ฉันมีกฎหมายที่สำคัญในขณะนี้PAVEจะต้องใช้บัตรลงคะแนนและการตรวจสอบการจำกัดความเสี่ยง แต่ถ้าคุณมี Cambridge Analytica มันไม่ดีต่อความมั่นคงของชาติเพราะผู้คนสามารถนำข้อมูลทั้งหมดนั้นไปใช้เพื่อพยายามกำหนดเป้าหมายไปยังเขตเลือกตั้ง

คุณคิดว่าเป็นเพราะบริษัทอินเทอร์เน็ตเหล่านี้ไม่ได้รับการกำกับดูแล ที่คุณทุกคนควรคาดคิดว่าจะเป็นไปได้หรือไม่? หรือว่าตอนนี้คุณกำลังทำความสะอาดหลังจากนั้น?

ความรู้สึกของฉันคือในช่วงแรกๆ แบบนั้น — และเราทุกคนต่างก็จดจำความตื่นเต้นของมันได้ — บริษัทเน็ตได้ทำงานที่สำคัญในการดูแลสุขภาพ, ในการศึกษา, ในการหางาน ผู้คนต่างหลับใหลอยู่ที่สวิตช์ เนื่องจาก

มันเกี่ยวข้องกับความสัมพันธ์ระหว่างดาบกับโล่ สิ่งที่ฉันบอกบริษัทตอนนี้ — และอีกอย่าง บริษัทต่างๆ ไม่ได้เข้ามาใกล้คนอย่างฉันอีกต่อไปแล้ว ในตอนแรกพวกเขามักจะทำเสมอ แต่ตอนนี้พวกเขากำลังพูดว่า “เฮ้ รอนจะสู้พวกเราจริงๆ” และฉันได้บอกพวกเขาไปตรงๆ แล้ว ฉันพูดว่า “พวกนาย ถ้าไม่ใช้ดาบ นายจะเสียโล่”

ถูกต้อง โอเค ดังนั้นด้วยความมั่นคงในการเลือกตั้ง สิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนี้ในสภาคองเกรส? และอะไรคือความเป็นไปได้ที่ทุกอย่างจะผ่านไปได้จริง?

สิ่งที่ฉันทำคือดึงจุดแวะทั้งหมดออก จัดการกับบริษัทเครื่องลงคะแนนเหล่านี้ที่มีพฤติกรรมไร้ความรับผิดชอบอย่างเหลือเชื่อ และพวกเขามีหน้าที่รับผิดชอบในการโหวตอย่างน้อย 40 ล้านคนและบางทีอาจจะมากกว่านั้น และเพื่อให้แนวคิดแก่คุณ เนื่องจากคุณเป็นผู้สนับสนุนของ Times พวกเขาขาดความรับผิดชอบเพียงใด: บริษัทเครื่องลงคะแนนเสียงรายใหญ่ ES&S โกหก New York Times เกี่ยวกับคำถามสำคัญอย่างหนึ่ง เราได้เริ่มรวบรวมรายงานที่พวกเขาได้ติดตั้งซอฟต์แวร์การเข้าถึงระยะไกลในผลิตภัณฑ์ของตน

ดังนั้นพวกเขาสามารถจัดการกับมันได้ใช่มั้ย?

และสิ่งที่ผมพูดคือ “นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับสิ่งที่ขาดความรับผิดชอบมากที่สุดที่คุณสามารถทำได้ในการรักษาความปลอดภัยทางไซเบอร์ สิ่งเดียวที่แย่กว่านั้นคือทิ้งกล่องลงคะแนนไว้ที่มุมถนนในมอสโก” พวกเขาโกหก New York Times เกี่ยวกับพวกเขาที่ทำ พวกเขากล่าวว่าพวกเขาไม่ได้แล้วพวกเขาก็ต้องยอมรับที่พวกเขา

ทำ และบริษัทเครื่องลงคะแนนโดยทั่วไปอยู่เหนือกฎหมาย ถ้าฉันมีวิธีของฉัน – และฉันไม่มีอำนาจในวุฒิสภาตอนนี้ – เราจะเรียกพวกเขาและเราจะให้พวกเขาอยู่ภายใต้คำสาบานเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขากำลังทำเพราะฉันคิดว่านี่เป็นบ่อนทำลายจริงๆ ประชาธิปไตยของเรา

อเล็กซ์ โจนส์กับตำรวจอินเตอร์เน็ต
และความรับผิดชอบของบริษัทโซเชียลมีเดียคืออะไร? คุณจะกดดันพวกเขาขนาดไหน … เพราะโดยพื้นฐานแล้ว สิ่งเหล่านี้ไม่ได้ถูกแฮ็ก สำหรับเครื่องจักร คุณกำลังพูดถึงความเป็นไปได้ของการแฮ็ก ในกรณีนี้ แพลตฟอร์มเหล่านี้ถูกใช้อย่างถูกวิธีสร้างขึ้น พวกเขาไม่ได้ถูกแฮ็กโดยเฉพาะ

ใช่. โดยพื้นฐานแล้วบริษัทโซเชียลมีเดียต่างๆ ถูกเลิกจ้างในปี 2016 และตั้งแต่นั้นมา ทุกๆ อย่างที่พวกเขาทำ ล้วนเป็นความคิดที่แปลกประหลาดหรือไม่ได้ทำอะไรมากมายที่ช่วยผู้คนได้จริงๆ

บอกฉันเกี่ยวกับเรื่องนั้น

ฉันหมายความว่า ในช่วงเวลาที่มืดมนนี้ บางสิ่งที่เราสามารถมองได้จริงๆ ฉันกำลังพยายามติดตามโอกาสในการลดอันดับ เพราะฉันคิดว่านั่นอาจสร้างแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ แต่ถ้าคนพวกนี้ไม่จริงจังกับการใช้ส่วน 230 เพื่อไล่ตามคนที่ประพฤติตัวไม่มีความรับผิดชอบ ฉันคิดว่าพวกเขากำลังดูการเปลี่ยนแปลงที่พวกเขาไม่ชอบ

สิ่งที่ฉันอยากเห็นคือ ฉันอยากเห็นบริษัทก้าวขึ้น และนั่นเป็นเหตุผลที่ฉันพูดถึงอเล็กซ์ โจนส์ เพราะว่า … เมื่อคุณมีคนที่เรียกพ่อแม่ของเด็กที่โกหกว่าถูกฆาตกรรม แล้วอ้างว่าลูกๆ ของพวกเขาไม่มีอยู่จริง เท่ากับว่าคุณได้ก้าวข้ามขอบเขตของความเหมาะสมทั่วไป และแพลตฟอร์มจำเป็นต้อง เอาเมือกลง ในเรื่องการเลือกตั้งก็เช่นเดียวกัน

มาพูดถึงเรื่อง Alex Jones กันดีกว่า ในตอนแรกพวกเขาต่อต้านการทำอะไรกับมันอย่างมาก ฉันมีพอดคาสต์กับ Mark Zuckerberg ซึ่งเขาพูดถึงการอนุญาตให้ทำสิ่งนี้ต่อไป จากนั้นพวกเขาก็ทำการเปลี่ยน โดยนำอ

เล็กซ์ โจนส์ออกจากแพลตฟอร์ม Google ก็ทำเช่นเดียวกันกับ YouTube คนอื่นๆ ก็เช่นกัน Twitter ได้ยึดมั่น คุยกับฉันเกี่ยวกับความยากลำบากในการจัดการกับเรื่องแบบนั้น เนื่องจากมีปัญหาในการแก้ไขครั้งแรก จึงไม่มีอิสระจากผลของสิ่งที่คุณพูดเช่นกัน

ฉันคิดว่าสิ่งที่กรณีของอเล็กซ์ โจนส์แสดงให้เห็น เราจะดูกันจริงๆ ว่าผลที่ตามมาคืออะไร จากการทิ้งความเหมาะสมไว้ในผงธุลี สำหรับฉัน – และฉันจะมีอีกมากที่จะพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ อย่างที่คุณรู้ฉันกำลังดำเนินการ

เกี่ยวกับกฎหมายความเป็นส่วนตัว ฉันคิดว่าหัวใจของมันต้องเป็นพลเมืองที่ควบคุมข้อมูลส่วนตัวของพวกเขา ฉันคิดว่าจะต้องมีความโปร่งใสอย่างแท้จริง และจะต้องมีผลที่ตามมาสำหรับการใช้ข้อมูลของใครบางคนในทางที่ผิด แต่สิ่งนี้เข้าไปสู่หัวใจของมูลค่าที่แท้จริงของมาตรา 230

ฉันเดาว่า ถ้ามีคนอยากจะพูดว่า “คุณก็รู้ เราควรให้รัฐบาลเริ่มสั่งการ…” อีกอย่างหนึ่งที่น่าตื่นตาตื่นใจที่สุดในสองสามวันที่ผ่านมาคือการได้เห็นนักการเมืองหัวโบราณ คนอย่างเควิน แมคคาร์ธี และเท็ด ครูซ พวกเขา

กำลังบอกว่ารัฐบาลควรบริหารบริษัทเอกชน รัฐบาลควรสั่งการให้บริษัทเอกชนรู้ว่าพวกเขากำลังทำอะไร ฉันแน่ใจว่ามันเป็นที่นิยมอย่างมากกับฐานของพวกเขา แต่ก็ไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง และฉันคิดว่ามีรูปแบบที่ดีกว่ามากที่เป็นสองพรรคที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ฉันเรียกว่าสิทธิและความรับผิดชอบจริงๆ นั่นคือสิ่งที่มาตรา 230 …

คุณคิดว่าพวกเขาควรจะมีสิทธิอะไรในตอนนี้? คุณประเมินปฏิกิริยาของพวกเขาอย่างไร ลองใช้ Alex Jones เป็นตัวอย่าง คุณจะเข้าถึงปฏิกิริยาของพวกเขาที่มีต่อเขาและธรรมชาติที่เปลี่ยนแปลงได้อย่างไร ฉันคิดว่าเมื่อถึงจุดหนึ่ง Twitter กำลังจะทิ้งเขาออกจากแพลตฟอร์ม ฉันเดาว่าพวกเขากำลังเตรียมมันอยู่

สิ่งที่ฉันผิดหวังคือต้องใช้เวลานานแค่ไหน และพวกเขาไม่ได้มองหานโยบายที่ชัดเจน สิ่งที่ยากในเรื่องนี้คือเทคโนโลยีเข้ามามีบทบาทในชีวิตของเราจนเป็นสุดยอดของการกำหนดนโยบายเฉพาะกิจ มีบางอย่างเกิด

ขึ้นในวันอังคาร สมาชิกรัฐสภากลับมาพร้อมกับนโยบายในวันพุธหรือวันพฤหัสบดี ประวัติคือว่ามักจะไม่ค่อยดีนัก นั่นคือสิ่งที่นำเราไปสู่ ​​SESTA และ FOSTA และ PIPA และ SOPA และคำย่อทั้งหมดเหล่านี้เป็นนโยบายที่ไม่ดี สิ่งที่ฉันพูดกับพวกเขาในการสนทนาไม่กี่ครั้งที่เรามี เรามีไม่มากนักคือ “สิ่งที่คุณอยากทำจริงๆ คือดูว่าคุณสามารถสร้างค่านิยมหลัก ๆ ได้หรือไม่”

ใช่ ฉันพูดถึงเรื่องนั้น

นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด ฉันชอบบทความของคุณมากที่คุณพูดว่า “นี่ ไม่ใช่แค่กฎหมายหลายๆ ฉบับ คุณสามารถมีกล่องที่เต็มไปด้วยกฎหมายได้ ถ้าคุณไม่เข้าใจคุณค่าของตัวเอง” ดังนั้น สิ่งที่ฉันจะพยายามทำใน

การออกกฎหมายของฉันก็คือ การวางโครงร่างจริงๆ ว่าผลที่ตามมาจะเป็นอย่างไร เมื่อใครสักคนที่เป็นนักแสดงที่ไม่ดี ผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามหลักการความเหมาะสมที่สะท้อนถึงค่านิยมของเรา ถ้ามันแย่ นักแสดงมีขอบเขตของความเหมาะสมทั่วไป ฉันคิดว่าคุณต้องมีวิธีที่จะทำให้แน่ใจว่าสิ่งนั้นถูกถอดออก

นั่นคือรังแตนกับผู้คน ความคิดของสิ่งที่พวกเขาลง ใครเป็นคนตัดสินใจ ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขาต่อต้านมัน? ฉันรู้ว่าพวกเขาต่อต้านการถูกเรียกว่าบริษัทสื่อ บริษัทสื่อมีความรับผิดชอบ

พวกเขากำลังผูกขาด

ใช่ การผูกขาดของแต่ละคนก็แปลกเหมือนกัน เพราะมันมีอยู่มากมาย

พวกเขาเป็นผู้ผูกขาด และคนเหล่านี้ที่เริ่มสร้างนวัตกรรมและพยายามทำให้ผู้บริโภคสั่นสะเทือนอย่างยุติธรรมตอนนี้ดูเหมือนจะสนใจที่จะสร้างรายได้ด้วยค่าใช้จ่ายทั้งหมด

อย่างไรก็ตาม ถ้าเรากำลังพูดถึงภาพลามกอนาจารที่น่ากลัวจริงๆ ฉันคิดว่าพวกเขาคงจะจัดการอย่างรวดเร็วทีเดียว ฉันคิดว่ามันน่าสังเกตว่าสำหรับอเล็กซ์ โจนส์ อาจมีบัญชีนับพันที่แย่พอๆ กับอเล็กซ์ โจนส์

กำกับดูแลบริษัทเทคโนโลยี
คุณจะจัดการสิ่งนั้นจากมุมมองของรัฐบาลได้อย่างไรเมื่อบริษัทเหล่านี้มีอำนาจมหาศาลและคุณไม่ต้องการให้พวกเขาตัดสินใจเหล่านี้จริงๆ ในขณะเดียวกัน คุณต้องการให้พวกเขาตรวจสอบแพลตฟอร์มของตนอย่างมีความรับผิดชอบ

ผมขอยกตัวอย่าง อันที่จริง ฉันมาที่นี่เพื่อเล่นกลทุกวิชา และฉันคิดว่าคาร่าน่าจะสนใจวิชานี้ คุณรู้จัก Backpage ไหม?

อืมม.

ฉันเป็นคนที่ใช้เวลามากในการออกกฎหมายต่อต้านผู้ค้ามนุษย์ทางเพศที่น่ารังเกียจ คุณรู้ไหมว่า Backpage ถูกจับได้อย่างไร? พวกเขาถูกจับภายใต้กฎหมายมาตรา 230 ที่มีอยู่ เหตุผลที่เรามีปัญหาก็เพราะว่าหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายไม่ได้เคลื่อนไหวอย่างจริงจังและรวดเร็วเพียงพอ และหลังจากนั้นไม่นาน ทุกคนก็พูดว่า “โอ้ เราทำอะไรกับมันไม่ได้ มาผ่านกฎหมายที่มีข้อบกพร่องจริงๆ กันเถอะ SESTA และ FOSTA” ซึ่งในความคิดของฉันจะจัดการกับพวกที่แย่กว่านั้น …

อธิบายว่าสำหรับคนที่ไม่ทราบ

ใช่ โดยพื้นฐานแล้วนี่เป็นกฎหมายที่ยกเลิกมาตรา 230 และอนุญาตให้มีการดำเนินคดีกับผู้ค้าบริการทางเพศ ฉันคิดว่าสิ่งที่จะทำคือผลักดันคนเลวๆ ให้เข้าสู่เว็บมืด เหล่านี้เป็นสถานที่ที่คุณไม่สามารถเข้าถึงได้ด้วยเครื่องมือค้นหา

และอีกอย่าง ตอนที่เรามี SESTA และ FOSTA อยู่บนพื้น ฉันได้เสนอข้อแก้ไขที่บอกว่าควรให้ความสำคัญกับการได้อัยการมากขึ้น และคนบางคนที่ตะโกนใส่ฝั่งพรรครีพับลิกันมากที่สุดว่าเรื่องนี้เลวร้ายแค่ไหน พวกเขาจะไม่ลงคะแนนเพื่อจัดการกับหัวใจของปัญหา และนั่นก็เป็นการบังคับใช้กฎหมายของรัฐบาลกลางที่ไม่เพียงพอ

การรักษาความปลอดภัยทางไซเบอร์และผู้นำด้านเทคโนโลยีให้การเป็นพยาน
ถูกต้อง การบังคับใช้ แล้วคุณล่ะ … เมื่อบริษัทต่างๆ มาที่รัฐสภา การได้ยินครั้งสุดท้ายของ Mark Zuckerberg ไม่ใช่เรื่องที่ให้ความกระจ่างที่สุด ฉันคิดว่า ฉันไม่รู้ คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนั้น?

ฉันคิดว่ามันถูกต้อง

ฉันเป็นคนใจดี

ใช่. ฉันจะไม่วิพากษ์วิจารณ์เพื่อนร่วมงานของฉัน และ … ประเด็นคือประเด็นเหล่านี้เป็นประเด็นทางเทคนิคที่มีรายละเอียดจริงๆ วันนี้ฉันได้นำตัวอย่างมาในแง่ของ … ความปลอดภัยทางไซเบอร์ ฉันหมายความว่าโดยพื้นฐานแล้วรัฐบาลกำลังหมดสติในแง่ของความปลอดภัยทางไซเบอร์

ฉันคิดว่ามันเป็นการต่อสู้ที่ต่อเนื่องในการพยายามแก้ไขปัญหาเช่นนี้ ซึ่งเป็นเรื่องทางเทคนิคมาก สมาชิกสภาคองเกรสจำนวนมากอาจไม่ค่อยรู้จัก และพูดว่า “เฮ้ พวก นี่คือเหตุผลที่เราต้องการการปฏิรูปความปลอดภัยทางไซเบอร์ที่สำคัญจริงๆ” ฉันหมายถึง คนทรัมป์ ในมุมมองของบุคลากร พวกเขาปลดอาวุธฝ่ายเดียว พวกเขากำจัดผู้เชี่ยวชาญด้านความปลอดภัยในโลกไซเบอร์

มีการพิจารณาคดีใหม่เกิดขึ้นกับ Facebook, Google และ Twitter สิ่งเหล่านี้จะดีขึ้นกว่านี้หรือเป็นเพียงการแสดงการทดลอง โดยพื้นฐานแล้ว มันไม่นำไปสู่อะไรเลย?

ฉันคิดว่ามันเป็นการพิจารณาที่สำคัญ โดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่าคณะกรรมการข่าวกรองพลาดประเด็นที่สำคัญที่สุดเพียงประเด็นเดียว ซึ่งก็คือประเด็นการติดตามเงิน เพราะสิ่งที่เราควรจะเป็นทั้งหมดคือการต่อต้านข่าวกรอง และการติดตามเงินคือการต่อต้านข่าวกรอง 101

จะเกิดอะไรขึ้นถ้าพรรคประชาธิปัตย์ชนะในบ้าน?
วุฒิสมาชิกไวเดน ถ้าพรรคเดโมแครตเข้าครอบครองสภา คุณคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น? นอกจากหมายศาลนับล้านจะออกไปแล้ว

ให้ฉันบอกคุณว่าฉันทำงานอะไร ฉันต้องการทำให้ชัดเจน … ในกฎหมายความเป็นส่วนตัวฉบับใหม่ที่ฉันกำลังทำอยู่ หากคุณใช้ข้อมูลผู้บริโภคในทางที่ผิดและรวบรวมข้อมูลของผู้อื่นอย่างไม่ถูกต้อง ฉันต้องการติดตามคุณ

ฉันต้องการความโปร่งใสอย่างแท้จริงเกี่ยวกับวิธีการใช้ข้อมูลของผู้คน และฉันต้องการผลที่ตามมาหากบริษัทสูญเสียหรือใช้ข้อมูลของผู้อื่นในทางที่ผิด

แล้วคุณคิดอย่างไร … คุณไม่คิดว่าจะมีกฎระเบียบหรือข้อบังคับที่ยุ่งยากอีกต่อไป? ตัวอย่างเช่น เมื่อคุณดูที่ยุโรป มันค่อนข้างไกลเมื่อเทียบกับประเทศนี้

เราต้องผ่านใบเรียกเก็บเงินความเป็นส่วนตัวเพื่อให้แน่ใจว่าผู้คนจะควบคุมข้อมูลของตนเองได้ พวกเขาได้รับความโปร่งใสอย่างแท้จริง มีผลที่ตามมา ฉันต้องการบัตรลงคะแนนและการตรวจสอบสำหรับการเลือกตั้งปี 2020 ดูสิ่งที่เราเห็นในสองสามวันที่ผ่านมา ฉันพูดไปเมื่อเดือนก่อน เมื่อเดือนหรือหกสัปดาห์ก่อนว่า โดนัลด์ ทรัมป์ ดูเหมือนจะกำลังสร้างรายชื่อศัตรูในแง่ของที่

ปรึกษาความมั่นคงแห่งชาติ และฉันขอบอกผู้ฟังของคุณว่า ฉันไม่เห็นด้วยกับ John Brennan ในหลายๆ เรื่อง ฉันเป็นคนหนึ่งที่รับเขาไปเมื่อเขาสอดแนมแฟ้มข้อมูลของคณะกรรมการข่าวกรอง แต่ฉันคิดว่าความคิดที่ว่าพวกเขากำลังจะรวบรวมรายชื่อบางอย่างนั้น จริงๆ แล้ว … ไม่ใช่แค่ริชาร์ด นิกสันเท่านั้น แต่จะกระทบต่อความมั่นคงของชาติ เอาล่ะ มีอะไรอีกบ้างที่จะผ่าน?

ฉันต้องการความมั่นคงในการเลือกตั้ง และฉันต้องการให้แน่ใจว่าในขณะที่เราทำงานผ่าน 230 ประเด็น เราจะไม่ละทิ้งสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นประโยชน์อย่างยิ่งต่อประเทศนี้ ฉันต้องการตอบคำถามนี้ให้ถูกต้องว่าเกิดอะไรขึ้นในคดีของอเล็กซ์ โจนส์ เป็นสิ่งที่ฉันกำลังทำอยู่ และฉันจะใส่ไว้ในใบเรียกเก็บเงิน เพื่อกำหนดว่าจะเกิดอะไรขึ้นหากคุณก้าวข้ามขอบเขตของสิ่งที่ฉันเรียกว่าคุณค่าร่วมกันของความเหมาะสมพื้นฐานไม่เป็นไร. วุฒิสมาชิกไวเดน ขอบคุณ

ในตอนนี้ของRecode Decodeนั้น Ron Wyden วุฒิสมาชิกอาวุโสของสหรัฐฯ จากโอเรกอน พูดคุยกับKara Swisher แห่งRecodeเกี่ยวกับการควบคุมอินเทอร์เน็ตและปกป้องการเลือกตั้งของอเมริกาจากทั้งแฮ็กเกอร์และพ่อค้าเร่ที่บิดเบือนข้อมูล

คุณสามารถฟังการสนทนาทั้งหมดได้ในเครื่องเล่นเสียงด้านล่าง หากคุณต้องการฟังบนโทรศัพท์ของคุณRecode Decodeสามารถใช้ได้ทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้คือการถอดเสียงการสนทนาทั้งหมด คุณสามารถอ่านข้นเพิ่มเติมฉบับแก้ไขเบา ๆ ที่นี่

Kara Swisher: วันนี้ฉันรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้พูดคุยกับวุฒิสมาชิก Ron Wyden เขาดำรงตำแหน่งวุฒิสมาชิกอาวุโสของสหรัฐอเมริกาในโอเรกอนตั้งแต่ปี 2539 และก่อนหน้านั้นอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรที่ฉันพบเขา เริ่มในปี 2524 เมื่อเร็ว ๆ นี้ เขาได้มุ่งเน้นไปที่ประเด็นด้านเทคโนโลยีมากมาย รวมถึงการรักษาความปลอดภัยในการเลือกตั้ง ความเป็นส่วนตัวของผู้บริโภค และการยกเลิกความเป็นกลางสุทธิ วุฒิสมาชิก Wyden ยินดีต้อนรับสู่ Recode Decode

Ron Wyden: ดีใจที่ได้อยู่กับคุณ!

A container ship docked near the One Ibis cargo vessel at a port in Rotterdam, Netherlands.
เราจึงได้พบกันเมื่อนานมาแล้วในสมัย ​​AOL ในยุค 90 ถ้าคุณจำได้

ฉันจำได้. และคุณรู้ว่ามีอะไรโดดเด่นในเรื่องนี้ ตัวอย่างเช่น ISP ยุคแรกๆ เหล่านั้น เช่น ฉันเป็นผู้พิทักษ์ที่ยิ่งใหญ่ของ ISP ยุคแรกๆ เหล่านั้น เพราะพวกเขาเป็นคนที่เราคิดว่าเชื่อมโยงเจ้าตัวเล็กเข้ากับอินเทอร์เน็ตจริงๆ

ขวาขวา.

อย่างที่เคยเป็นมากับสนามส่วนใหญ่ มันถูกครอบงำโดยพวกตัวใหญ่ เคเบิลตัวใหญ่ …

ตามที่พวกเขาเคยชินที่จะกลายเป็น เรามาพูดถึงวันแรกกัน เหตุผลที่ฉันจำคุณได้ดีก็คือเพราะมี Communications Decency Act มีทุกสิ่งที่คุณเกี่ยวข้อง คุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนในรัฐสภาที่เข้าใจเทคโนโลยีหรืออย่างน้อยก็มีความเข้าใจอย่างถ่องแท้

ยิ่งเรียนรู้มาก ยิ่งรู้น้อย

ไม่ นั่นไม่เป็นความจริง

นั่นคือหลักการของฉัน

ที่ไม่เป็นความจริง. ที่ไม่เป็นความจริง. แต่อะไรทำให้คุณสนใจเทคโนโลยี? เพราะคุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนและมี… มาร์กี้ ฉันเดาเหรอ? ฉันกำลังคิดว่าใครอยู่แถวนั้นโดยเฉพาะ…

วิธีที่มันเกิดขึ้น Kara คือฉันเป็นสมาชิกวุฒิสภาสหรัฐอเมริกาคนใหม่ของ Oregon ในรอบกว่า 30 ปี

ถูกต้อง. แต่คุณเคยเป็นส.ส.มาก่อน?

ฉันเคยเป็นสมาชิกสภาคองเกรส นอกเขตเมืองพอร์ตแลนด์ แต่แล้วฉันก็เป็นตัวแทนของทั้งรัฐ และฉันก็พูดว่า “ดูสิ ฉันจะต่อสู้อย่างบ้าคลั่งเพื่อส่งเสริมการทำป่าไม้” นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงอยู่บนพื้น และฉันยังพูดอีกว่า “เราต้องเจอสิ่งใหม่ๆ” และฉันพบว่า ตัวอย่างเช่น เมื่อไปถึงวุฒิสภา คนเดียวที่รู้วิธีใช้คอมพิวเตอร์จริงๆ คือ Pat Leahy และฉันก็พูดว่า “นี่เป็นเรื่องปกติสำหรับเรา รัฐเล็กๆ ทางตะวันตก ระหว่างแคลิฟอร์เนียและวอชิงตัน เราสามารถเก่งในด้านเทคโนโลยีได้อย่างแท้จริง”

และคุณมีอินเทล

เราทำ.

คุณทำ.

และสิ่งที่ฉันพบคือหลายสิ่งหลายอย่างที่ผู้คนมองว่าทำไม่ว่าจะใช้วิธีการแบบอิฐและปูนสำหรับพื้นที่ดิจิทัลใหม่ทั้งหมดหรือนำเสนอวิธีแก้ไขที่แย่กว่าปัญหา ตัวอย่างเช่น วิธีที่เราเข้าสู่มาตรา 230ซึ่งฉันคิดว่าตอนนี้เป็นรากฐานของนิติศาสตร์ทางอินเทอร์เน็ต มีคนพูดว่า “เฮ้ เว็บไซต์และบล็อกเหล่านี้ ผู้คนจะต้องรับผิดชอบต่อสิ่งที่โพสต์บนเว็บไซต์เป็นการส่วนตัว ”

ถูกต้อง.

และฉันก็พูดว่า “ฉันไม่รู้ทุกอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้” แต่ฉันพูดว่า “ไม่มีใครจะลงทุนในโซเชียลมีเดีย” ดังนั้นเราจึงมีแนวทางในมาตรา 230 ที่เกี่ยวกับการสร้างเกราะป้องกัน เพื่อไม่ให้มีผู้ประกอบการในยุคแรกๆ เหล่านี้ ถูกบดบังด้วยสิ่งไร้สาระ แต่ยังเป็นดาบเพื่อจัดการกับความประพฤติที่ขาดความรับผิดชอบ และเราสามารถหยุดอยู่ตรงนั้นได้ เพราะเหตุผลส่วนหนึ่งที่บริษัทประสบปัญหาอย่างมากก็คือพวกเขาไม่ได้ใช้ดาบ

ใช่แล้ว เราจะไปหาพวกเขาในอีกสักครู่ ดังนั้นคุณจึงเริ่มทำอย่างนั้น และคุณเริ่มทำงานกับอินเทอร์เน็ตทุกประเภท เมื่อคุณมองย้อนกลับไปถึงการมีส่วนร่วมของนักการเมือง ผมคิดว่ามันมีประโยชน์มากในช่วงแรกๆ ระหว่างคุณ กอร์ คนอื่นๆ ทั้งหมดสนับสนุนอุตสาหกรรมนี้จริงๆ และได้นำสหรัฐฯ มาอยู่ในระดับแนวหน้าในการเป็นเจ้าของนวัตกรรม จริงๆ แล้วทั่วโลกเป็นเวลานานมากแล้ว

ใช่ ฉันหมายถึงช่วงแรกๆ ของอินเทอร์เน็ตนั้นน่าตื่นเต้นมาก เพราะความรู้สึกที่เป็นอยู่ คือการสร้างนโยบายที่ช่วยผู้บริโภคและส่งเสริมนวัตกรรม และฉันพูดถึงว่าผู้ให้บริการอินเทอร์เน็ตตอนนี้แตกต่างกันมากอย่างไร มีคนพยายามทำลายความเป็นกลางของเน็ต พยายามขายประวัติการท่องเว็บของผู้คน สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด และ

บริษัทเทคโนโลยีก็เช่นเดียวกัน คุณรู้ไหมว่าในตอนนั้นมีนวัตกรรมมากมาย – แน่นอนว่ายังมีอยู่ แต่ดูเหมือนว่าเทคโนโลยีขนาดใหญ่ในปัจจุบันส่วนใหญ่จะเกี่ยวกับการคลิก การผูกขาด และการสร้างรายได้ด้วยค่าใช้จ่ายทั้งหมด และฉันคิดว่านั่นเป็นสาเหตุที่พวกเขามีปัญหามากมาย

ใช่พวกเขากำลังมีปัญหา แต่ในตอนนั้นรัฐบาล ฉันพยายามให้เครดิตคุณ รัฐบาลมีความสำคัญมากในการพาพวกเขาไปยังที่ที่พวกเขาอยู่ โดยให้ความคุ้มครองตามกฎหมาย การลงทุน โดยการพลิกอินเทอร์เน็ตเพื่อผลประโยชน์ทางการค้าเหล่านี้

เรากำลังดำเนินการภายใต้สมมติฐานที่ว่าการส่งเสริมสิทธิและความรับผิดชอบนั้นสมเหตุสมผล สิทธิ์คือเกราะและหน้าที่คือดาบ และสิ่งที่บริษัทต่างๆ ได้ทำ ไม่ว่าจะเป็นปี 2016 หรืออเล็กซ์ โจนส์ แสดงให้เห็นว่าพวกเขาไม่ได้จัดการกับความรับผิดชอบมากนัก และให้ฉันได้รู้ว่าฉันอยู่ที่ไหนกับอเล็กซ์ โจนส์…

ถูกต้อง. โอเค เรามาเริ่มกันที่ภาพกว้างๆ ก่อนว่าบริษัทเหล่านี้ พวกเขาเติบโตอย่างมหาศาลด้วยความช่วยเหลือทุกรูปแบบและนวัตกรรมของพวกเขาเอง แล้วพอไปถึงก็ไม่อยากรับผิดชอบ คุณก็รู้ว่านั่นคือกลองของฉัน ที่ฉันเคยตี ความรับผิดชอบที่พวกเขามี มาเริ่มกันที่แต่ละสิ่ง ก่อนที่เราจะไปอเล็กซ์ โจนส์ เราขอไปที่เคมบริดจ์ อนาไลติกาและรักษาความปลอดภัยการเลือกตั้งก่อนได้ไหม ถ้าคุณไม่ว่าอะไร

ใช่! สิ่งนี้ผลักดันให้บ้านเกิดผลที่ตามมาของ บริษัท เอกชน – Facebook – ไม่รับผิดชอบ คุณรู้ไหม ผู้คนถูกละเมิดสิทธิ์ เรายังคงค้นหาวิธีที่ผู้ใช้ได้รับอันตรายอันเป็นผลมาจากทุกสิ่งที่เผยแพร่หลัง Cambridge Analytica แต่ยังเป็นปัญหาใหญ่ที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงในการเลือกตั้ง ฉันมีกฎหมายที่สำคัญในขณะ

นี้PAVEจะต้องใช้บัตรลงคะแนนและการตรวจสอบการจำกัดความเสี่ยง แต่ถ้าคุณมี Cambridge Analytica มันไม่ดีต่อความมั่นคงของชาติเพราะผู้คนสามารถนำข้อมูลทั้งหมดนั้นไปใช้เพื่อพยายามกำหนดเป้าหมายไปยังเขตเลือกตั้ง

คุณคิดว่าเป็นเพราะบริษัทอินเทอร์เน็ตเหล่านี้ไม่ได้รับการกำกับดูแล ที่คุณทุกคนควรคาดคิดว่าจะเป็นไปได้หรือไม่? หรือว่าตอนนี้คุณกำลังทำความสะอาดหลังจากนั้น?

ความรู้สึกของฉันคือในช่วงแรกๆ แบบนั้น — และเราทุกคนต่างก็จดจำความตื่นเต้นของมันได้ — บริษัทเน็ตได้ทำงานที่สำคัญในการดูแลสุขภาพ, ในการศึกษา, ในการหางาน ผู้คนต่างหลับใหลอยู่ที่สวิตช์ เนื่องจาก

มันเกี่ยวข้องกับความสัมพันธ์ระหว่างดาบกับโล่ สิ่งที่ฉันบอกบริษัทตอนนี้ — และอีกอย่าง บริษัทต่างๆ ไม่ได้เข้ามาใกล้คนอย่างฉันอีกต่อไปแล้ว ในตอนแรกพวกเขามักจะทำเสมอ แต่ตอนนี้พวกเขากำลังพูดว่า “เฮ้ รอนจะสู้พวกเราจริงๆ” และฉันได้บอกพวกเขาไปตรงๆ แล้ว ฉันพูดว่า “พวกนาย ถ้าไม่ใช้ดาบ นายจะเสียโล่”

ถูกต้อง โอเค ดังนั้นด้วยความมั่นคงในการเลือกตั้ง สิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนี้ในสภาคองเกรส? และอะไรคือความเป็นไปได้ที่ทุกอย่างจะผ่านไปได้จริง?

สิ่งที่ฉันทำคือดึงจุดแวะทั้งหมดออก จัดการกับบริษัทเครื่องลงคะแนนเหล่านี้ที่มีพฤติกรรมไร้ความรับผิดชอบอย่างเหลือเชื่อ และพวกเขามีหน้าที่รับผิดชอบในการโหวตอย่างน้อย 40 ล้านคนและบางทีอาจจะ

มากกว่านั้น และเพื่อให้แนวคิดแก่คุณ เนื่องจากคุณเป็นผู้สนับสนุนของ Times พวกเขาขาดความรับผิดชอบเพียงใด: บริษัทเครื่องลงคะแนนเสียงรายใหญ่ ES&S โกหก New York Times เกี่ยวกับคำถามสำคัญอย่างหนึ่ง เราได้เริ่มรวบรวมรายงานที่พวกเขาได้ติดตั้งซอฟต์แวร์การเข้าถึงระยะไกลในผลิตภัณฑ์ของตน

ดังนั้นพวกเขาสามารถจัดการกับมันได้ใช่มั้ย?

และสิ่งที่ผมพูดคือ “นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับสิ่งที่ขาดความรับผิดชอบมากที่สุดที่คุณสามารถทำได้ในการรักษาความปลอดภัยทางไซเบอร์ สิ่งเดียวที่แย่กว่านั้นคือทิ้งกล่องลงคะแนนไว้ที่มุมถนนในมอสโก” พวกเขาโกหก New York Times เกี่ยวกับพวกเขาที่ทำ พวกเขากล่าวว่าพวกเขาไม่ได้แล้วพวกเขาก็ต้องยอมรับที่พวกเขา

ทำ และบริษัทเครื่องลงคะแนนโดยทั่วไปอยู่เหนือกฎหมาย ถ้าฉันมีวิธีของฉัน – และฉันไม่มีอำนาจในวุฒิสภาตอนนี้ – เราจะเรียกพวกเขาและเราจะให้พวกเขาอยู่ภายใต้คำสาบานเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาทำเพราะฉันคิดว่านี่เป็นบ่อนทำลายจริงๆ ประชาธิปไตยของเรา

ดังนั้นสิ่งที่ฉันพยายามทำ และอีกไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้าจะมีความสำคัญ เนื่องจากคณะกรรมการกฎของวุฒิสภากำลังทำงานเกี่ยวกับร่างกฎหมายนั้น กำลังผ่านสิ่งที่เรียกว่าพระราชบัญญัติ PAVE และโดยพื้นฐานแล้ว มีเพียงสองสิ่งเท่านั้น: กำหนดให้มีบัตรลงคะแนนเสียง และกำหนดให้เรามีการตรวจสอบเมื่อสิ้นสุดการเลือกตั้ง

ในตอนท้ายของการเลือกตั้ง แล้วเงินที่จัดสรรมาทำงานนี้ล่ะ? ตอนนี้ มันยังไม่ได้ถูกใช้ไป มันไม่มีความสำคัญ และฉันต้องการเข้าใจว่าบริษัทต่างๆ ควรทำอะไรบ้าง และสิ่งที่คุณคิดว่าพวกเขากำลังทำอยู่

เงินเป็นวิธีที่ดีที่สุดวิธีหนึ่งที่รัฐบาลกลางด้วยกรอบการทำงานที่เรามีในขณะนี้ กรอบกฎหมายสำหรับการดำเนินการเลือกตั้ง สามารถสร้างการปฏิรูปได้อย่างแท้จริง ดังที่คุณทราบ บรรพบุรุษผู้ก่อตั้งมองเห็นว่าการเลือกตั้งจะมีลักษณะเฉพาะในท้องถิ่นเป็นหลัก สิ่งที่ทุกคนจะพูดก็คือ Federal Nexus คืออะไร? หม้อเงิน

และความหวังของฉันก็คือว่านี่จะเป็นหลักการในอนาคต ควรจะเป็น “เฮ้ คุณไม่จำเป็นต้องรับเงินจำนวนนี้หากคุณไม่ต้องการ! แต่ถ้าคุณทำเราจะต้องการให้เราทำมากกว่านี้” และหลายเครื่อง ฉันคิดว่าพวกเขากำลังจะสแกนสแกน พวกเขาจะไม่ยอมให้คนอื่นเห็นว่าคะแนนของพวกเขาเป็นสิ่งที่พวกเขาตั้งใจจริงๆ

คะแนนเสียงของพวกเขา

คะแนนของพวกเขาคือการโหวตของพวกเขา ขอบคุณ

และความรับผิดชอบของบริษัทโซเชียลมีเดียคืออะไร? คุณจะกดดันพวกเขาขนาดไหน … เพราะโดยพื้นฐานแล้ว สิ่งเหล่านี้ไม่ได้ถูกแฮ็ก สำหรับเครื่องจักร คุณกำลังพูดถึงความเป็นไปได้ของการแฮ็ก ในกรณีนี้ แพลตฟอร์มเหล่านี้ถูกใช้อย่างถูกวิธีสร้างขึ้น พวกเขาไม่ได้ถูกแฮ็กโดยเฉพาะ

ใช่. โดยพื้นฐานแล้วบริษัทโซเชียลมีเดียต่างๆ ถูกเลิกจ้างในปี 2016 และตั้งแต่นั้นมา ทุกๆ อย่างที่พวกเขาทำ ล้วนเป็นความคิดที่แปลกประหลาดหรือไม่ได้ทำอะไรมากมายที่ช่วยผู้คนได้จริงๆ

บอกฉันเกี่ยวกับเรื่องนั้น

ฉันหมายความว่า ในช่วงเวลาที่มืดมนนี้ บางสิ่งที่เราสามารถมองได้จริงๆ ฉันกำลังพยายามติดตามโอกาสในการลดอันดับ เพราะฉันคิดว่านั่นอาจสร้างแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ แต่ถ้าคนพวกนี้ไม่จริงจังกับการใช้ส่วน 230 เพื่อไล่ตามคนที่ประพฤติตัวไม่มีความรับผิดชอบ ฉันคิดว่าพวกเขากำลังดูการเปลี่ยนแปลงที่พวกเขาไม่ชอบ

เช่น?

ยกโทษให้ฉัน?

เช่น? อะไรเปลี่ยนแปลง?

อืม มาร์ค วอร์เนอร์กำลังวางแผนของเขา และนั่นก็เป็นเรื่องที่น่าปวดหัวจริงๆ ฉันหมายถึง คุณรู้ไหม ฉันเป็นพวกเสรีนิยม หรือใครซักคน ขอโทษที ฉันเป็นคนแนวเสรีนิยม

โอเค ไม่เป็นไร

และฉันเป็นแฟนการแก้ไขครั้งแรก แต่ฉันกังวลจริงๆ เกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้บางอย่างที่ดูเหมือนว่ามันอาจจะเป็นการจำกัดความไว้ก่อนและอะไรทำนองนั้น สิ่งที่ฉันอยากเห็นคือ ฉันอยากเห็นบริษัทก้าวขึ้น และนั่นเป็นเหตุผลที่ฉันพูดถึงอเล็กซ์ โจนส์ เพราะว่า …

เอาล่ะ เราจะไปหาอเล็กซ์ โจนส์ในหัวข้อถัดไป

ก็ประมาณนี้แหละค่ะ เกี่ยวกับการเลือกตั้ง อเล็กซ์ โจนส์ และการปลอมแปลงการเลือกตั้งเป็นสิ่งที่เกี่ยวข้องกับมาตรา 230 หรือไม่ ลองเดินผ่านอเล็กซ์โจนส์และปัญหาการเลือกตั้งกัน ฉันพูดถึงว่าฉันได้รับสตรีคเสรีผู้พิทักษ์แก้ไขครั้งแรก แต่เมื่อคุณมีคนที่โทรหาพ่อแม่ของพวกโกหกเด็กที่ถูกฆาตกรรม แล้วอ้างว่าลูกๆ ของพวกเขาไม่มีอยู่จริง เท่ากับว่าคุณได้ก้าวข้ามขอบเขตของความเหมาะสมทั่วไป และแพลตฟอร์มจำเป็นต้องกำจัดสไลม์ ในเรื่องการเลือกตั้งก็เช่นเดียวกัน

บริษัทเทคโนโลยีอยู่ภายใต้การพิจารณาอย่างถี่ถ้วน จะมีการไต่สวนในเร็วๆ นี้เกี่ยวกับปัญหาทุกประเภท พวกเขามี Twitter, Facebook, Google พวกเขาเคยไปที่ Capitol Hill แล้ว Mark Zuckerberg อยู่ที่ Capitol Hill

ฉันต้องการให้คุณประเมินว่ามันเป็นอย่างไรในนาทีนี้ แต่มาพูดถึงเรื่องของอเล็กซ์ โจนส์ในรายละเอียดกันดีกว่า เพราะทุกคนมี … ในตอนแรกพวกเขาต่อต้านการทำอะไรกับมันอย่างมาก ฉันมีพอดคาสต์กับ Mark Zuckerberg ซึ่งเขาพูดถึงการอนุญาตให้ทำสิ่งนี้ต่อไป จากนั้นพวกเขาก็ทำการเปลี่ยน โดยนำอเล็กซ์ โจนส์ออกจากแพลตฟอร์ม Google ก็ทำเช่นเดียวกันกับ YouTube คนอื่นๆ ก็เช่นกัน Twitter ได้ยึดมั่น คุยกับฉันเกี่ยวกับความยากลำบากในการจัดการกับเรื่องแบบนั้น เนื่องจากมีปัญหาในการแก้ไขครั้งแรก จึงไม่มีอิสระจากผลของสิ่งที่คุณพูดเช่นกัน

ฉันคิดว่าสิ่งที่กรณีของอเล็กซ์ โจนส์แสดงให้เห็น เราจะดูกันจริงๆ ว่าผลที่ตามมาคืออะไร จากการทิ้งความเหมาะสมไว้ในผงธุลี สำหรับฉัน – และฉันจะมีอีกมากที่จะพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ อย่างที่คุณรู้ฉันกำลังดำเนินการเกี่ยวกับกฎหมายความเป็นส่วนตัว ฉันคิดว่าหัวใจของมันต้องเป็นพลเมืองที่ควบคุมข้อมูลส่วนตัวของพวกเขา ฉันคิดว่าจะต้องมีความโปร่งใสอย่างแท้จริง และจะต้องมีผลที่ตามมาสำหรับการใช้ข้อมูลของใครบางคนในทางที่ผิด แต่สิ่งนี้เข้าไปสู่หัวใจของมูลค่าที่แท้จริงของมาตรา 230

ฉันเดาว่า ถ้ามีคนอยากจะพูดว่า “คุณก็รู้ เราควรให้รัฐบาลเริ่มสั่งการ…” อีกอย่างหนึ่งที่น่าตื่นตาตื่นใจที่สุดในสองสามวันที่ผ่านมาคือการได้เห็นนักการเมืองหัวโบราณ คนอย่างเควิน แมคคาร์ธี และเท็ด ครูซ พวกเขากำลังบอกว่ารัฐบาลควรบริหารบริษัทเอกชน รัฐบาลควรสั่งการให้บริษัทเอกชนรู้ว่าพวกเขากำลังทำอะไร ฉันแน่ใจว่ามันเป็นที่นิยมอย่างมากกับฐานของพวกเขา แต่ก็ไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง และฉันคิดว่ามีรูปแบบที่ดีกว่ามากที่เป็นสองพรรคที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ฉันเรียกว่าสิทธิและความรับผิดชอบจริงๆ นั่นคือสิ่งที่มาตรา 230 …

คุณคิดว่าพวกเขาควรจะมีสิทธิอะไรในตอนนี้? คุณประเมินปฏิกิริยาของพวกเขาอย่างไร ลองใช้ Alex Jones เป็นตัวอย่าง คุณจะเข้าถึงปฏิกิริยาของพวกเขาที่มีต่อเขาและธรรมชาติที่เปลี่ยนแปลงได้อย่างไร ฉันคิดว่าเมื่อถึงจุดหนึ่ง Twitter กำลังจะทิ้งเขาออกจากแพลตฟอร์ม ฉันเดาว่าพวกเขากำลังเตรียมมันอยู่

สิ่งที่ฉันผิดหวังคือต้องใช้เวลานานแค่ไหน และพวกเขาไม่ได้มองหานโยบายที่ชัดเจน สิ่งที่ยากในเรื่องนี้คือเทคโนโลยีเข้ามามีบทบาทในชีวิตของเราจนเป็นสุดยอดของการกำหนดนโยบายเฉพาะกิจ มีบางอย่างเกิดขึ้นในวันอังคาร สมาชิกรัฐสภากลับมาพร้อมกับนโยบายในวันพุธหรือวันพฤหัสบดี ประวัติคือว่ามักจะไม่ค่อยดีนัก นั่นคือสิ่งที่นำเราไปสู่ ​​SESTA และ FOSTA และ PIPA และ SOPA และคำย่อทั้งหมดเหล่านี้เป็นนโยบายที่ไม่ดี สิ่งที่ฉันพูดกับพวกเขาในการสนทนาไม่กี่ครั้งที่เรามี เรามีไม่มากนักคือ “สิ่งที่คุณอยากทำจริงๆ คือดูว่าคุณสามารถสร้างค่านิยมหลัก ๆ ได้หรือไม่”

ใช่ ฉันพูดถึงเรื่องนั้น

นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด ฉันชอบบทความของคุณมากที่คุณพูดว่า “นี่ ไม่ใช่แค่กฎหมายหลายๆ ฉบับ คุณสามารถมีกล่องที่เต็มไปด้วยกฎหมายได้ ถ้าคุณไม่เข้าใจคุณค่าของตัวเอง” ดังนั้น สิ่งที่ฉันจะพยายามทำใน

การออกกฎหมายของฉันก็คือ การวางโครงร่างจริงๆ ว่าผลที่ตามมาจะเป็นอย่างไร เมื่อใครสักคนที่เป็นนักแสดงที่ไม่ดี ผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามหลักการความเหมาะสมที่สะท้อนถึงค่านิยมของเรา ถ้ามันแย่ นักแสดงมีขอบเขตของความเหมาะสมทั่วไป ฉันคิดว่าคุณต้องมีวิธีที่จะทำให้แน่ใจว่าสิ่งนั้นถูกถอดออก

นั่นคือรังแตนกับผู้คน ความคิดของสิ่งที่พวกเขาลง ใครเป็นคนตัดสินใจ มีคนจำนวนมากที่ไม่สบายใจกับบริษัทเทคโนโลยีที่ตัดสินใจทำสิ่งเหล่านี้ ฉันคิดว่าพวกเขาทำไปแล้วโดยการปรับลดรุ่น ฉันคิดว่าพวกเขากำลังทำแบบนั้นอยู่แล้ว พวกเขากำลังตัดสินใจอยู่แล้ว ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขาต่อต้านมัน? ฉันรู้ว่าพวกเขาต่อต้านการถูกเรียกว่าบริษัทสื่อ ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาเป็น บริษัทสื่อมีความรับผิดชอบ

พวกเขากำลังผูกขาด

ใช่ การผูกขาดของแต่ละคนก็แปลกเหมือนกัน เพราะมันมีอยู่มากมาย

พวกเขาเป็นผู้ผูกขาด และคนเหล่านี้ที่เริ่มสร้างนวัตกรรมและพยายามทำให้ผู้บริโภคสั่นสะเทือนอย่างยุติธรรมตอนนี้ดูเหมือนจะสนใจที่จะสร้างรายได้ด้วยค่าใช้จ่ายทั้งหมด

หรือเติบโต

อย่างไรก็ตาม ถ้าเรากำลังพูดถึงภาพลามกอนาจารที่น่ากลัวจริงๆ ฉันคิดว่าพวกเขาคงจะจัดการอย่างรวดเร็วทีเดียว ฉันคิดว่ามันน่าสังเกตว่าสำหรับอเล็กซ์ โจนส์ อาจมีบัญชีนับพันที่แย่พอๆ กับอเล็กซ์ โจนส์

ถูกต้อง ถูกต้อง อย่างแน่นอน แล้วพวกเขาทำอะไร? เพราะไม่ใช่หน่วยงานสาธารณะ เช่น รัฐบาลถูกจำกัดเฉพาะสิ่งที่สามารถทำได้ในการแก้ไขครั้งแรก แต่บริษัทเหล่านี้เป็นบริษัทเอกชน พวกเขาเป็นบริษัทมหาชน แต่เป็นบริษัท เกิดอะไรขึ้นที่นี่? ฉันถาม Mark Zuckerberg เรื่องนี้ ฉันเรียกเขาว่ารัฐชาติ เขาแบบว่า “เปล่า เราเป็นแค่บริษัท” ฉันชอบ “แต่คุณทำงานเหมือนรัฐชาติ” คุณจะจัดการสิ่งนั้นจากมุมมองของรัฐบาลได้อย่างไรเมื่อบริษัทเหล่านี้มีอำนาจมหาศาลและคุณไม่ต้องการให้พวกเขาตัดสินใจเหล่านี้จริงๆ ในขณะเดียวกัน คุณต้องการให้พวกเขาตรวจสอบแพลตฟอร์มของตนอย่างมีความรับผิดชอบ

เราเขียนกฎของถนน คุณกำลังพูดถึงปี 1990 เมื่อ ISP มีขนาดเล็ก ฉันคิดว่าส่วนใหญ่ของนิติศาสตร์ทางอินเทอร์เน็ตนั้นสมเหตุสมผลมาก ฉันหมายถึง ที่เราพูดเรื่องภาษี เขตอำนาจศาล 10,000 แห่งของเรา เราไม่ต้องการให้เขตอำนาจศาลเล็ก ๆ ทุกแห่งมาแย่งผู้ประกอบการรายใหม่ เราบอกว่าคุณไม่สามารถเลือกปฏิบัติได้ เราพูดถึงมาตรา 230 ลายเซ็นดิจิทัล ไม่มีใครเคยได้ยินเกี่ยวกับพวกเขาและตอนนี้คุณแข่งผ่านสัญญาอสังหาริมทรัพย์ที่มีลายเซ็นดิจิทัล ฉันคิดว่าร่างกฎหมายส่วนใหญ่มีเหตุผล

ผมขอยกตัวอย่าง อันที่จริง ฉันมาที่นี่เพื่อเล่นกลทุกวิชา และฉันคิดว่าคาร่าน่าจะสนใจวิชานี้ คุณรู้จัก Backpage ไหม?

อืมม.

ซึ่งเป็นตัวอย่างที่น่ายกย่องจริงๆ ของบางสิ่งที่ผู้คนไม่ชอบ มีการพิจารณาคดีในรัฐสภา ทุกคนรู้ไหม Rob Portman

โสเภณี.

ใช่. ฉันเป็นคนที่ใช้เวลามากในการออกกฎหมายต่อต้านผู้ค้ามนุษย์ทางเพศที่น่ารังเกียจ คุณรู้ไหมว่า Backpage ถูกจับได้อย่างไร? พวกเขาถูกจับภายใต้กฎหมายมาตรา 230 ที่มีอยู่ เหตุผลที่เรามีปัญหาก็เพราะว่าหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายไม่ได้เคลื่อนไหวอย่างจริงจังและรวดเร็วเพียงพอ และหลังจากนั้นไม่นาน ทุกคนก็พูดว่า “โอ้ เราทำอะไรกับมันไม่ได้ มาผ่านกฎหมายที่มีข้อบกพร่องจริงๆ กันเถอะ SESTA และ FOSTA” ซึ่งในความคิดของฉันจะจัดการกับพวกที่แย่กว่านั้น …

อธิบายว่าสำหรับคนที่ไม่ทราบ

ใช่ โดยพื้นฐานแล้วนี่เป็นกฎหมายที่ยกเลิกมาตรา 230 และอนุญาตให้มีการดำเนินคดีกับผู้ค้าบริการทางเพศ ฉันคิดว่าสิ่งที่จะทำคือผลักดันคนเลวๆ ให้เข้าสู่เว็บมืด เหล่านี้เป็นสถานที่ที่คุณไม่สามารถเข้าถึงได้ด้วยเครื่องมือค้นหา ฉันบอกคนอื่น ๆ ว่าทุกคนสัมภาษณ์ฉันเกี่ยวกับ Backpage ฉันพูดว่า “เฮ้ คุณน่าจะลองดูที่นี่ เพราะก่อนที่คุณจะผ่านร่างกฎหมายที่มีข้อบกพร่องจริงๆ ซึ่งมีบทบัญญัติในอดีตและสิ่งอื่น ๆ ที่เป็นปัญหา พิจารณาข้อเท็จจริงว่าสิ่งหนึ่งที่เป็นประโยชน์อย่างยิ่งในการอภิปรายนี้คือเรามีหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายของรัฐบาลกลางเพื่อดำเนินการ จริงจัง และพวกเขาจับ Backpage ในขณะที่มาตรา 230 ยังคงเป็นกฎหมายของแผ่นดิน” กล่าวอีกนัยหนึ่ง SESTA และ FOSTA ไม่ได้ทำ มันเป็นกฎหมาย 230 ที่มีอยู่

ไม่เป็นไร.

และอีกอย่าง ตอนที่เรามี SESTA และ FOSTA อยู่บนพื้น ฉันได้เสนอข้อแก้ไขที่บอกว่าควรให้ความสำคัญกับการได้อัยการมากขึ้น และคนบางคนที่ตะโกนใส่ฝั่งพรรครีพับลิกันมากที่สุดว่าเรื่องนี้เลวร้ายแค่ไหน พวกเขาจะไม่ลงคะแนนเพื่อจัดการกับหัวใจของปัญหา และนั่นก็เป็นการบังคับใช้กฎหมายของรัฐบาลกลางที่ไม่เพียงพอ

ถูกต้อง การบังคับใช้ แล้วคุณล่ะ … เมื่อบริษัทต่างๆ มาที่รัฐสภา การได้ยินครั้งสุดท้ายของ Mark Zuckerberg ไม่ใช่เรื่องที่ให้ความกระจ่างที่สุด ฉันคิดว่า ฉันไม่รู้ คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนั้น?

ฉันคิดว่ามันถูกต้อง

ฉันเป็นคนใจดี

ใช่. ฉันจะไม่วิพากษ์วิจารณ์เพื่อนร่วมงานของฉัน และ … ประเด็นคือประเด็นเหล่านี้เป็นประเด็นทางเทคนิคที่มีรายละเอียดจริงๆ วันนี้ฉันได้นำตัวอย่างมาในแง่ของ … ความปลอดภัยทางไซเบอร์ ฉันหมายความว่าโดยพื้นฐานแล้วรัฐบาลกำลังหมดสติในแง่ของความปลอดภัยทางไซเบอร์ สิ่งที่เราทำในสำนักงานของเรานั้นโดยทั่วไปแล้วเราจะผลักดันเพนตากอนและ NSA ให้เข้ารหัสอีเมลที่ไม่เป็นความลับ ในที่สุดพวกเขาก็ทำอย่างนั้นโดยเริ่มในเดือนนี้

ให้ฉันบอกอะไรคุณบางอย่างนะ. รัฐบาลต่างประเทศสามารถสร้างอาวุธให้กับข้อมูลที่ไม่ได้จัดประเภทได้อย่างแท้จริง เราไล่ตาม LocationSmart เราไล่ตาม Securis เหล่านี้เป็น บริษัท ที่ร่มรื่นที่ซื้อข้อมูลของผู้คน ปลากระเบน, SS7s. เว็บไซต์ของฉันเป็นเว็บไซต์แรกที่ได้รับการเข้ารหัส ฉันคิดว่ามันเป็นการต่อสู้ที่ต่อเนื่องในการพยายามแก้ไขปัญหาเช่นนี้ ซึ่งเป็นเรื่องทางเทคนิคมาก สมาชิกสภาคองเกรสจำนวนมากอาจไม่ค่อยรู้จัก และพูดว่า “เฮ้ พวก นี่คือเหตุผลที่เราต้องการการปฏิรูปความปลอดภัยทางไซเบอร์ที่สำคัญจริงๆ”

ฉันหมายถึง คนทรัมป์ ในมุมมองของบุคลากร พวกเขาปลดอาวุธฝ่ายเดียว พวกเขากำจัดผู้เชี่ยวชาญด้านความปลอดภัยในโลกไซเบอร์ กฎหมายที่ผ่านเมื่อสองสามปีที่แล้ว ฉันกำลังพูดถึง CISA, ความปลอดภัยทางไซเบอร์ … และทั้งหมดนั้นคือเงินช่วยเหลือก้อนใหญ่สำหรับบริษัทต่างๆ แจกเอกสารขนาดใหญ่ให้พวกเขา เพื่อที่พวกเขาจะได้ไม่ต้องรับผิดใดๆ จากนั้นคุณมี FCC ที่ถูกจับกุมซึ่ง Ajit Pai โกหก Brian Schatz และฉัน โดยทั่วไปเขาโกหกเรื่องโกหก ดังนั้น สิ่งที่คุณทำคือ คุณต่อสู้ในแง่มุมต่างๆ เหล่านี้ และมองหาโอกาส บางที…

แต่สภาคองเกรสพร้อมที่จะทำเช่นนั้นหรือไม่? เพราะคุณกำลังพูดว่าถ้าพวกเขาหมดสติในประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ทั้งหมดจากความเป็นกลางสุทธิ …

นั่นเป็นเหตุผลที่ผมบอกว่าหน่วยงาน

เอเจนซี่ ครับ แต่ยังสภาคองเกรส มีการพิจารณาคดีใหม่เกิดขึ้นกับ Facebook, Google และ Twitter สิ่งเหล่านี้จะดีขึ้นกว่านี้หรือเป็นเพียงการแสดงการทดลอง โดยพื้นฐานแล้ว มันไม่นำไปสู่อะไรเลย?

ฉันคิดว่ามันเป็นการพิจารณาที่สำคัญ โดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่าคณะกรรมการข่าวกรองพลาดประเด็นที่สำคัญที่สุดเพียงประเด็นเดียว ซึ่งก็คือประเด็นการติดตามเงิน เพราะสิ่งที่เราควรจะเป็นทั้งหมดคือการต่อต้านข่าวกรอง และการติดตามเงินคือการต่อต้านข่าวกรอง 101 คุณรู้ไหม เพราะถ้าคุณต้องการประนีประนอมใครสักคน คุณทำมันด้วยเงิน แต่ฉันหวังว่าในการพิจารณาคดีครั้งนี้ เราจะสามารถตอบคำถามเกี่ยวกับความมั่นคงในการเลือกตั้งได้ เพราะฉันกังวลมากว่าสิ่งต่างๆ จะเป็นอย่างไรในปี 2018 และ 2020

ฉันคิดว่าคนใช้เครื่องลงคะแนนยังนั่งอยู่ที่ที่นั่งคนขับ พวกเขามีพันธมิตรกับเลขาธิการแห่งรัฐ ชื่นชมเลขาฯครับ พวกเขามีงานหนัก แต่ฉันหมายถึงทุกครั้งที่เราพยายามพูดว่า “มาตัดใจในสิ่งที่จำเป็นกันเถอะ … ”

จากปัญหาด้านเทคโนโลยี

ใช่ “เพื่อให้เป็นไปได้ที่จะมีการเลือกตั้งที่ปลอดภัยยิ่งขึ้น” ซึ่งเป็นบัตรลงคะแนนและการตรวจสอบที่แท้จริง – “โอ้ พระเจ้า ซับซ้อนเกินไป! ค่าใช้จ่ายมากเกินไป!”

วุฒิสมาชิกไวเดน ถ้าพรรคเดโมแครตเข้าครอบครองสภา คุณคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น? นอกจากหมายศาลนับล้านจะออกไปแล้ว

ให้ฉันบอกคุณว่าฉันทำงานอะไร ฉันต้องการทำให้ชัดเจน … ในกฎหมายความเป็นส่วนตัวฉบับใหม่ที่ฉันกำลังทำอยู่ หากคุณใช้ข้อมูลผู้บริโภคในทางที่ผิดและรวบรวมข้อมูลของผู้อื่นอย่างไม่ถูกต้อง ฉันต้องการติดตามคุณ

ถูกต้อง.

และฉันต้องการความโปร่งใสอย่างแท้จริงเกี่ยวกับวิธีการใช้ข้อมูลของผู้คน และฉันต้องการผลที่ตามมาหากบริษัทสูญเสียหรือใช้ข้อมูลของผู้อื่นในทางที่ผิด และส่วนหนึ่งที่ฉันคิดว่าจะพูดกับคุณ … คุณรู้ไหม การละเมิดข้อมูลไม่ใช่แค่การสูญเสียบันทึกทางธุรกิจจำนวนมาก คุณทำให้ทั้งชีวิตของผู้คนตกอยู่ในมือของอาชญากร สายลับ และสแกมเมอร์

ขวาขวาขวา.

แล้วก็เป็นปัญหาความมั่นคงของชาติด้วย ซึ่งเรากำลังพูดถึงอยู่

แล้วคุณคาดหวังอะไร? เป็นพรรคประชาธิปัตย์ … สำหรับฉันดูเหมือนว่าพรรคเดโมแครตเคยใกล้ชิดกับ บริษัท เทคโนโลยีมาก ตอนนี้พวกเขาไม่มากนัก ฉันคิดว่าบริษัทเทคโนโลยีกังวลเกี่ยวกับพรรคเดโมแครตมากกว่ารีพับลิกันอย่างแน่นอน แม้ว่าพวกเขาจะกังวลเกี่ยวกับพรรครีพับลิกันอย่างแน่นอน แต่ในแง่ที่พวกเขาบ่นว่าพวกเขาไม่สามารถเข้าถึงได้เพียงพอโดยพื้นฐานแล้ว

เราจะต้องดู แต่ถ้าพวกรีพับลิกันหยิบเอาข้อโต้แย้งที่น่าทึ่งนี้ที่เรากำลังพูดถึง — เควิน แมคคาร์ธีและเท็ด ครูซ — ว่ารัฐบาลควรเข้าควบคุมบริษัทเอกชน และกำหนดวิธีดำเนินการของพวกเขา … ฉันบอกคุณแล้ว นั่นจะเป็น โอกาสที่แท้จริงสำหรับพรรคเดโมแครตอย่างฉัน ซึ่งเชื่อในการแก้ไขครั้งแรก ที่มีแนวความคิดเสรีนิยม เพื่อแสดงสิ่งนี้จะเป็นหายนะสำหรับอเมริกา

อืม สำหรับอเมริกาแล้ว ถ้าพวกเขาไม่ได้ไป … แน่นอนว่าคำร้องเรียนของพวกเขาคือพวกเขาไม่ได้พูด การร้องเรียนโดยทั่วไปของพวกอนุรักษ์นิยมคือพวกเขาถูกห้ามไม่ให้มีเงา มีข้อกล่าวหาทุกประเภทที่ไม่สามารถพูดได้

แต่คุณได้ชี้ให้เห็นในบทความของคุณแล้ว พวกเขาสร้างเงื่อนไขใหม่เหล่านี้เพื่อให้ทุกคน …

กลัว.

กลัวกันหมด ฉันคิดว่าพวกเขาทำได้ดีทีเดียวในการเลือกตั้งครั้งล่าสุด

ใช่ และดูเหมือนพวกเขาจะไม่เคยหุบปากเลย ฉันไม่คิดว่าใครจะหุบปากบนอินเทอร์เน็ต ไม่ว่าคุณจะอยู่ฝ่ายใด คุณคิดอย่างไร … คุณไม่คิดว่าจะมีกฎระเบียบหรือข้อบังคับที่ยุ่งยากอีกต่อไป? ตัวอย่างเช่น เมื่อคุณดูที่ยุโรป มันค่อนข้างไกลเมื่อเทียบกับประเทศนี้

เราต้องผ่านใบเรียกเก็บเงินความเป็นส่วนตัวเพื่อให้แน่ใจว่าผู้คนจะควบคุมข้อมูลของตนเองได้ พวกเขาได้รับความโปร่งใสอย่างแท้จริง มีผลที่ตามมา ฉันต้องการบัตรลงคะแนนและการตรวจสอบสำหรับการเลือกตั้งปี 2020 ดูสิ่งที่เราเห็นในสองสามวันที่ผ่านมา ฉันพูดไปเมื่อเดือนก่อน เมื่อเดือนหรือหกสัปดาห์ก่อนว่า โดนัลด์ ทรัมป์ ดูเหมือนจะกำลังสร้างรายชื่อศัตรูในแง่ของที่ปรึกษา

ความมั่นคงแห่งชาติ และฉันขอบอกผู้ฟังของคุณว่า ฉันไม่เห็นด้วยกับ John Brennan ในหลายๆ เรื่อง ฉันเป็นคนหนึ่งที่รับเขาไปเมื่อเขาสอดแนมแฟ้มข้อมูลของคณะกรรมการข่าวกรอง แต่ฉันคิดว่าความคิดที่ว่าพวกเขากำลังจะรวบรวมรายชื่อบางอย่างนั้น จริงๆ แล้ว … ไม่ใช่แค่ริชาร์ด นิกสันเท่านั้น แต่จะกระทบต่อความมั่นคงของชาติ

เอาล่ะ มีอะไรอีกบ้างที่จะผ่าน?

ฉันต้องการความมั่นคงในการเลือกตั้ง

ไม่เป็นไร. บิลความเป็นส่วนตัว ความปลอดภัยการเลือกตั้ง

และฉันต้องการให้แน่ใจว่าในขณะที่เราทำงานผ่าน 230 ประเด็น เราจะไม่ละทิ้งสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นประโยชน์อย่างยิ่งต่อประเทศนี้ ภรรยาของฉันเมื่อวันก่อนกล่าวว่า “ฉันอ่านแล้วที่รัก คุณสร้างมูลค่ามหาศาลให้กับเศรษฐกิจภาคเอกชน” เธอเป็นเจ้าของร้านหนังสือสแตรนด์ เธอตอบว่า “อืม ฉันไม่เคยเห็นมันเลย” ฉันพูดว่า “ถ้าคุณทำ แสดงว่ากระรอกตาบอดจะเจอลูกโอ๊ก” ฉันคิดว่าเราทำได้ดีมากในเรื่องนี้ และสิ่งที่ฉันจะทำคือ ฉันจะบอกบริษัทต่างๆ ว่า “คุณน่าจะเริ่มใช้ดาบเล่มนี้ดีกว่า เพราะถ้าคุณไม่ทำ ทุกคน … ”

เราจะยึดติดกับคุณโดยพื้นฐานแล้ว

ใช่. ทุกคนจะพูดว่า “คุณทำได้ดีมาระยะหนึ่งแล้ว และคุณจะต้องทำมากกว่านี้” ฉันต้องการปิดเพื่อให้เรามีจุดที่สี่

แน่นอน.

ฉันต้องการตอบคำถามนี้ให้ถูกต้องว่าเกิดอะไรขึ้นในคดีของอเล็กซ์ โจนส์ เป็นสิ่งที่ฉันกำลังทำอยู่ และฉันจะใส่ไว้ในใบเรียกเก็บเงิน เพื่อกำหนดว่าจะเกิดอะไรขึ้นหากคุณก้าวข้ามขอบเขตของสิ่งที่ฉันเรียกว่าคุณค่าร่วมกันของความเหมาะสมพื้นฐาน

เอาล่ะ แต่ที่ยากจะกำหนด คำถามสุดท้าย. ฉันรู้ว่าคุณต้องไป ผู้ช่วยของคุณจะบ้าไปข้างนอก คุณจะทำอย่างไรถ้าคุณมี Alex Jones บนแพลตฟอร์มของคุณ? หากคุณกำลังวิ่ง?

ลง. ด้วยเหตุผลที่ผมกำลังพูดถึง เขาละเมิดหลักการสำคัญของความเหมาะสมขั้นพื้นฐานที่ฉันจะ … ในพื้นที่ที่ซับซ้อนมาก พื้นที่ที่ยากมาก นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันแสดงรายการความปลอดภัยทางไซเบอร์ทั้งหมดเหล่านั้น ผู้คนต่างหัวเราะและพูดว่า “Ron Wyden บอกเราถึงวิธีปัด Tinder ไปทางขวา และเขากำลังปกป้องความเป็นส่วนตัวของผู้คน’ ฉันพูดว่า “ประเด็นก็คือสิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นเรื่องเล็กและมีเทคโนโลยี แต่หวังว่าพวกเขาจะจุดไฟและทำให้ผู้คนจริงจังมากขึ้น…”

ในตอนนี้ของRecode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisherนั้น Kara พูดคุยกับ Dr. Jen Gunter แพทย์ OB/GYN และแพทย์ด้านยาแก้ปวดเกี่ยวกับแบรนด์ด้านสุขภาพของผู้มีชื่อเสียงที่ถูกครอบงำโดย “ทฤษฎีสมคบคิดทางการแพทย์” และคำแนะนำที่เป็นอันตราย หลังจากที่ Dr. Gunter โต้แย้งข้ออ้างที่ว่าเสื้อชั้นในก่อให้เกิดมะเร็ง ซึ่งเขียนขึ้นในบทความที่เขียนขึ้นให้กับ Goop ซึ่งเป็นบริษัทของ Gwyneth Paltrow ผู้เขียนได้กล่าวหาเธอว่า “อยู่ในกระเป๋าชุดชั้นในขนาดใหญ่” เธอยังพูดถึงปัญหาที่ใหญ่กว่าในการหาข้อมูลด้านสุขภาพที่เชื่อถือได้ทางออนไลน์ และวิธีที่คนปกติที่ไม่มีวุฒิทางการแพทย์สามารถเป็นผู้บริโภคที่ฉลาดกว่าในสิ่งที่แพทย์พูดได้

คุณสามารถฟังRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ ด้านล่างนี้ เราได้แบ่งปันบันทึกการสนทนาฉบับสมบูรณ์ของ Kara กับ Jen ที่แก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: วันนี้ที่เก้าอี้สีแดงคือ Dr. Jen Gunter ซึ่งเป็นแพทย์ OB/GYN และแพทย์ด้านยาแก้ปวด แต่ที่สำคัญกว่านั้น เธอเจ็บปวดจากวงการสุขภาพ และฉันรักเธอในเรื่องนี้ เธอเขียนบทความที่ยอดเยี่ยมมากมายเกี่ยวกับความจริงเบื้องหลังคำกล่าวอ้างทางการแพทย์ของบริษัทต่างๆ เช่น Goop ซึ่งเป็นบริษัทของ Gwyneth Paltrow ซึ่งเพิ่งได้รับการแนะนำใน New York Times เห็นได้ชัดว่าไข่หยกไม่ควรขึ้นไปที่นั่น เจน ขอต้อนรับสู่การถอดรหัสการถอดรหัส

Texas’s radical anti-abortion law, explained
Dr. Jen Gunter : ขอบคุณมากที่มีฉัน

ฉันไม่คิดว่าเราจะพูดถึงเรื่องนี้ใน Recode Decode แต่ฉันจัดการแสดง ดังนั้นฉันจึงสามารถพูดคุยเกี่ยวกับอะไรก็ได้ที่ฉันต้องการ และคุณรู้ว่าฉันได้รับการตระหนักถึงสิ่งที่คุณได้ทำมาเป็นเวลานาน แต่ไม่ได้เป็นคนจำนวนมากจนกระทั่งการสัมภาษณ์ครั้งนี้ว่าทอฟฟี่ Akner ทำในนิวยอร์กไทม์ส เป็นบทความเกี่ยวกับ Goop

และคุณอยู่ในนั้นค่อนข้างโดดเด่นเกี่ยวกับการเป็นนักวิจารณ์ และฉันคิดว่านี่เป็นโอกาสที่ดีจริงๆ ที่จะพูดคุยเกี่ยวกับยาออนไลน์ และเป็นกรณีศึกษาที่สมบูรณ์แบบสำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณมีร้านค้าออนไลน์ทั้งหมดที่ผลักดันสิ่งต่างๆ ต่างจากเมื่อก่อนมาก เพราะมันขยายมากขึ้น พูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับภูมิหลังของคุณเพื่อให้เราเข้าใจว่าคุณทำอะไร

แน่นอน. ฉันเป็น OB/GYN และแพทย์ด้านยาแก้ปวด และฉันก็ทำแบบนี้มาเป็นเวลานานแล้ว เป็นหมอมาเกือบ 30 ปี ค่อนข้างใกล้เคียง และฉันก็สนใจมากว่าผู้คนเข้าถึงข้อมูลออนไลน์ได้อย่างไร เมื่อฉันต้องผ่านปัญหาทางการแพทย์ของตัวเอง ฉันคลอดก่อนกำหนดมาก ซึ่งเกี่ยวข้องกับการเสียชีวิตของลูกคนหนึ่งของฉัน ฉันตั้งครรภ์แฝดสาม และลูกชายสองคนที่รอดชีวิตซึ่งอยู่ในหน่วยอภิบาลผู้ป่วยหนักเป็นเวลาหลายเดือนและหลายเดือน ซึ่งมีปัญหาด้านสุขภาพอื่นๆ ด้วย

และคุณเป็นหมอ คุณจึงรู้เรื่องต่างๆ

และฉันเป็นหมอ ใช่ และมันก็ยากสำหรับฉันจริงๆ และมันก็ยากสำหรับฉันที่จะหาข้อมูลดีๆ ทางออนไลน์ ฉันก็เลยเริ่มคิดจริงๆ ว่า “โอ้โห ถ้ามันยากสำหรับฉันขนาดนั้น คนอื่นจะจัดการอย่างไร” เมื่อฉันผ่านทุกอย่างมาได้แล้ว ฉันจึงตัดสินใจลอง…

ฉันขออธิบายส่วนนั้นหน่อยได้ไหม ให้เจาะจงกว่านี้หน่อยได้ไหม

แน่นอน.

คุณทำอะไรลงไป? คุณออนไลน์และคุณ … ?

ฉันจะออนไลน์และค้นหาสิ่งต่าง ๆ และมันจะง่ายมากที่จะล้มลงหลุมกระต่ายด้วยคลิกเบตและ บริษัท นี้บอกว่าพวกเขามีผลิตภัณฑ์นี้หรือร้านขายยาเฉพาะที่บอกว่าพวกเขาสามารถทำสิ่งนี้ได้ และฉันจะถามคำถามแพทย์ของฉันที่พวกเขาไม่สามารถตอบได้เพราะพวกเขาไม่ได้ดูสิ่งนี้ทางออนไลน์ ดังนั้นฉันจึงพบว่าตัวเองได้รับข้อมูลที่ไม่ดีเกี่ยวกับการเลือกสูตร หรือกรดไหลย้อน และปัญหาสุขภาพทั้งหมดที่บุตรหลานของฉันมี และสุดท้ายฉันก็ตัดสินใจเรื่องการดูแลสุขภาพ โดยที่เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันหวังว่าฉันจะไม่ทำอย่างนั้น

จากข้อมูลนี้?

ตามข้อมูลนี้

อีกครั้งคุณเป็นหมอด้วย

และฉันเป็นหมอ จากนั้นฉันก็เริ่มตระหนักว่าฉันต้องดูวรรณกรรมทางการแพทย์และพูดคุยกับเพื่อนร่วมงาน ดังนั้นฉันจึงได้เปรียบในการอ่านบทความหนึ่งและพูดว่า “นี่มันคุณภาพแย่” หรือจะโทรหาเพื่อนแล้วพูดว่า “เฮ้ ฉันต้องคุยกับผู้เชี่ยวชาญเรื่องนี้” และฉันแค่คิดว่าข้อมูลที่ฉันจะได้กลับมาจากผู้เชี่ยวชาญเหล่านี้ จริงๆ แล้วไม่ใช่ข้อมูลประหลาดที่ฉันไม่สามารถหาได้ และฉันก็คิดต่อไปว่า “ทำไมข้อมูลไม่ง่ายอย่างนี้ล่ะ”

ขอตัวอย่างเรื่องบ้าๆ ในช่วงเวลานั้นหน่อยได้ไหม?

ฉันมีลูกชายกับ…

ฉันต้องการแนะนำคุณ – ฉันคิดว่าทุกคนทำสิ่งนี้ “ฉันชื่อดร. แบล็ก” คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร

ใช่. ฉันมีสิ่งนี้ … ลูกชายของฉันมีกรดไหลย้อนอย่างรุนแรง ดังนั้นหลังจากให้อาหารทุกครั้ง เขาจะอาเจียนออกมาทางจมูก และสิ่งที่ซับซ้อนก็คือเขาต้องใช้ออกซิเจนด้วย ดังนั้นฉันจึงต้องถอดท่อออกซิเจน ดูดจมูกของเขา เปลี่ยนท่อออกซิเจน และทำทุกอย่างให้เสร็จภายในสองนาที หลังจากให้อาหารทุกครั้ง นั่นเป็นช่วงเวลาที่เครียดมาก และสิ่งต่างๆ เลวร้ายมาก ฉันจึงเริ่มถามแพทย์เกี่ยวกับการผ่าตัดกรดไหลย้อน และมันไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้องที่จะทำ ฉันรู้สึกลำบากใจมาก และสิ่งที่เกิดขึ้นคือเมื่อคุณมีความทุกข์ แพทย์มักจะเพิ่มสิ่งที่พวกเขาเสนอให้คุณ และบางครั้งสิ่งที่คุณต้องการจริงๆ ก็คือการจับมือ

ดังนั้นฉันจึงได้รับอีเมลจาก … ฉันสามารถหาเพื่อนร่วมงานที่รู้จักผู้เชี่ยวชาญระดับโลก และในยามทุกข์ใจ ตอนตีสาม ฉันส่งอีเมลหา ดังนั้นฉันจึงรู้สึกขอบคุณมากที่ผู้คนออนไลน์และพวกเขาหมดหวัง และคำตอบที่ฉันได้รับคือ “ถ้าลูกชายของคุณไม่มีโรคแทรกซ้อน ทำไมเขาต้องผ่าตัด” และคำตอบง่ายๆ นั้นจริงๆ … นั่นคือสิ่งที่ทำให้ล้อทั้งหมดของฉันเปลี่ยนไป “ทำไมฉันต้องส่งอีเมลถึง 20 คนและผ่านทั้งหมดนี้ … ”

และยังมีข้อมูลออนไลน์ ตรงที่ข้อมูลออนไลน์ และฉันรู้สึกว่าหลายสิ่งที่ฉันอ่านทางออนไลน์ทำให้ความกังวลของฉันเกี่ยวกับปัญหาเพิ่มขึ้น แน่นอนมันไม่ ตรงข้ามกับการสร้างความมั่นใจ

ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ว่ามีกี่คน … ฉันเพิ่งมีเหตุการณ์กับ ปั่นแปะออนไลน์ คนที่ฉันรู้จักซึ่งคิดว่าพวกเขากำลังจะตาย มันบ้าจริงๆ และเมื่อคุณดูสิ่งต่างๆ ทางออนไลน์ มันเป็นเรื่องที่น่าวิตก มันชี้ไปทั้งหมด … การค้นหาอย่างถูกต้องไม่ใช่เรื่องง่าย

เป็นการยากมากที่จะค้นหาอย่างถูกต้องและเรียนรู้สุขอนามัยทางอินเทอร์เน็ตที่เหมาะสม นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งแรกที่ฉันทำ คือเมื่อใดก็ตามที่มีคนบอกฉันว่าพวกเขาต้องการค้นหาข้อมูลทางออนไลน์ ฉันก็แบบ “คุณต้องไปที่หอสมุดแห่งชาติเวชศาสตร์และทำการสอนเกี่ยวกับวิธีการค้นคว้าทางออนไลน์” เพราะมีกวดวิชาที่ดี แต่คนไม่ทำ พวกเขาแค่ Google แล้วพวกเขาไปอยู่ครึ่งหน้าล่าง แล้วดูสองอันแรก และเป็นมะเร็งเสมอ เป็นมะเร็งเสมอ! เป็นมะเร็งหรือลิ่มเลือด

ใช่อย่างแน่นอน รู้ไหมว่าอะไรน่าสนใจ ฉันมักจะชอบ และน้องชายของฉันที่เป็นหมอก็แบบว่า “อย่าเล่นเน็ต! อย่าใช้ Google” ฉันโทรหาเขาและถามคำถามเขาแล้วเขาจะให้ฉันไปหาคนที่รู้เรื่อง แต่มันน่าสนใจจริงๆ ความโน้มเอียงของคนที่จะทำอย่างนั้น รวมไปถึง … ที่จะทำอย่างนั้นคงเป็นปัญหาจริงๆ ในฐานะหมอ

ฉันชอบเวลาที่มีคนค้นคว้าข้อมูลทางออนไลน์ สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ เพราะฉันคิดว่าผู้คนต้องการ … ผู้คนควรได้รับอำนาจ ผู้คนควรมีข้อมูล ใช่อันไหนคือด้านพลิกของมันใช่ไหม อย่างแน่นอน. แต่วิธีที่ข้อมูลดูเหมือนออนไลน์ในตอนนี้ ฉันรู้สึกเหมือนว่าเราได้ก้าวข้ามอายุของข้อมูลไปสู่ยุคของข้อมูลที่ผิด ดังนั้นฉันจึงพยายามมุ่งเน้นที่การช่วยให้ผู้คนเรียนรู้การค้นหาข้อมูลทางออนไลน์อยู่เสมอ พยายามช่วยให้พวกเขาเรียนรู้ที่จะเป็นบรรณารักษ์ทางการแพทย์ของตนเอง

ถูกต้อง และคุณกำลังทำเช่นนี้ คุณก็มีเรื่องส่วนตัวเกิดขึ้นเช่นกัน ฉันต้องการอ่านประวัติของคุณ และฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับหัวข้อเหล่านั้น เพราะฉันคิดว่ามันสำคัญอย่างยิ่งที่ผู้คนจะใช้อินเทอร์เน็ตอย่างถูกต้อง แต่ยังไม่ได้ใช้ แต่ดูเหมือนว่ามันหมุนออกจากการควบคุมในลักษณะที่เป็นเพียง … โดยเฉพาะทฤษฎีต้มตุ๋นและสิ่งที่เกิดขึ้น

โอ้อย่างแน่นอนคุณเริ่มอ่าน Goop ใช่ไหม ถูกต้อง? อธิบายว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่ คุณมีชื่อเสียงได้อย่างไร มีชื่อเสียงทางอินเทอร์เน็ตได้อย่างไร ฉันคิดย้อนกลับไปในปี 2558 … ฉันเขียนบล็อกมาเจ็ดหรือแปดปีแล้ว ทำไมคุณถึงเริ่ม? เพียงเพราะว่า?

ใช่ฉันเริ่มต้นเพราะหลังจากที่เด็ก ๆ ของฉันอาจจะเป็น 5 หรือ 6 และพวกเขาต้องการชนิดของมาผ่านทุกอย่างและผมเขียนหนังสือเกี่ยวกับทารกเกิดก่อนกำหนด และฉันคิดว่า โอเค ฉันได้ช่วยเหลือชุมชนที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะแล้ว แล้วฉันก็คิดว่า ทำไมฉันไม่พยายามทำความสะอาดมุมเล็กๆ ของอินเทอร์เน็ตล่ะ ฉันเป็นเหมือนเป้บนหลังของฉัน ฉันจะแก้ไขปัญหาเล็กน้อยนี้!กับเป้ เป้ดิจิทัล?